Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 november 2018, 19:26   #1
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.333
Standaard Is vrijheid van godsdienst een recht...?

https://www.n-va.be/nieuws/vrijheid-...cht-geen-gunst
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2018, 19:51   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Pure C/P

Het is een waarde en wij zetten waarden om in recht.
Vrijheid van godsdienst is overigens ver van absoluut, net zoals andere vrijheden.

Dit is een Asia Bibi discussie
https://forum.politics.be/showthread.php?t=245799
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2018, 20:16   #3
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Met een uitspraak als "Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze Allah beledigd heeft ..." doet Peter Luykx Bibi geen recht. Ze heeft namelijk altijd ontkend. Maar uw vraag gaat daar niet over. Het antwoord is uiteraard bevestigend.

Men mag in god geloven en hem vereren of in kabouters of elfjes en Sinterklaas. Dat is een kwestie van vrijheid van denken en tolerantie; als die verering maar geen al te grote inbreuk maakt op de rechten van anderen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2018, 20:24   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Men mag in god geloven en hem vereren of in kabouters of elfjes en Sinterklaas. Dat is een kwestie van vrijheid van denken en tolerantie; als die verering maar geen al te grote inbreuk maakt op de rechten van anderen.
"Geen al te grote inbreuk"? Hoezo?

Mag er dus "een beetje inbreuk" zijn?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2018, 20:48   #5
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ja. Er is ruimte voor tolerantie.
En de rechtspraak en de wet is niet altijd eenduidig.

Er zijn schemerzones en onbeslistheden.

Laatst gewijzigd door eno2 : 9 november 2018 om 20:50.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2018, 22:46   #6
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

In de tijd van de Volksunie - na oprichting VB - was dat allemaal niet zo hypocriet.
De verdediging van godsdienstbeleving heeft bij NVA een dunne spoeling gekregen. Voor een nationalistische partij is het bedroevend dat ze meer minderhedenrechten verdedigd in het buitenland dan in het "eigen" binnenland.
EN neen, dat is inderdaad geen heldhaftige radicaal rechtse visie. Waarom zou het.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 9 november 2018 om 22:48.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2018, 23:35   #7
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ja. Er is ruimte voor tolerantie.
En de rechtspraak en de wet is niet altijd eenduidig.

Er zijn schemerzones en onbeslistheden.
Op welke vlakken is de wet (en de rechtspraak) dan niet eenduidig?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 08:04   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Met een uitspraak als "Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze Allah beledigd heeft ..." doet Peter Luykx Bibi geen recht. Ze heeft namelijk altijd ontkend. Maar uw vraag gaat daar niet over. Het antwoord is uiteraard bevestigend.

Men mag in god geloven en hem vereren of in kabouters of elfjes en Sinterklaas. Dat is een kwestie van vrijheid van denken en tolerantie; als die verering maar geen al te grote inbreuk maakt op de rechten van anderen.
Laten we Peters woorden dan iets verdraaien.


Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze ervan beschuldigd werd dat ze Allah beledigd heeft...

Maar in feite komt dit op hetzelfde neer.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 08:05   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
In de tijd van de Volksunie - na oprichting VB - was dat allemaal niet zo hypocriet.
De verdediging van godsdienstbeleving heeft bij NVA een dunne spoeling gekregen. Voor een nationalistische partij is het bedroevend dat ze meer minderhedenrechten verdedigd in het buitenland dan in het "eigen" binnenland.
EN neen, dat is inderdaad geen heldhaftige radicaal rechtse visie. Waarom zou het.
Peter heeft nu eenmaal buitenland in z'n beleid.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 10:12   #10
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 10 november 2018 om 10:13.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 10:30   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Laten we Peters woorden dan iets verdraaien.


Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze ervan beschuldigd werd dat ze Allah beledigd heeft...

Maar in feite komt dit op hetzelfde neer.
Ja, de doodstraf voor godslastering is en blijft natuurlijk afschuwelijk en misdadig.
Maar voor de rechtszaak tegen Bibi en haar veiligheid, ook als ze Pakistan kan ontvluchten, is het verstandig om haar te steunen bij het ontkennen van godslastering.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 15:33   #12
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
...
Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze ervan beschuldigd werd dat ze Allah beledigd heeft...
.....
Hoe kun je iets 'dood- profeet/geschreven woorden/boek' beledigen of allah waarvan het bestaan nooit bewezen werd?
Kan een boek boos worden als het beledigd wordt?
Kan een dode boos worden als hij beledigd wordt?
Kan de 'almachtige allah' niet zelf straffen als hij beledigd wordt? Of is allah dan toch niet zo almachtig?
Of zijn het de lezers van dat boek en de volgelingen van die dode profeet boos omdat ongelovigen vrij hun mening en kritiek mogen geven en zij niet en moeten ongelovigen daarom de mond gesnoerd worden met het voorwendsel van beledigen van een dood iets?
Godslastering bestaat dus eigenlijk niet omdat
1 het bestaan van God niet onomstotelijk bewezen kan worden en
2 iets onbestaand, dood of een boek niet kan beledigd worden.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 17:59   #13
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Op welke vlakken is de wet (en de rechtspraak) dan niet eenduidig?
Hoe er in kerken en moskeeen wordt gesproken over Joden en ongelovigen kan makkelijk als racisme worden bezien, maar dat gebeurt niet.

Iemand werk weigeren vanwege z'n geloof mag niet tenzij de uitzonderingen voor christelijke en moslim winkels, dat is puur racisme en discriminatie tegenover ongelovigen.

Op die vlakken dus.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 18:02   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
"Geen al te grote inbreuk"? Hoezo?

Mag er dus "een beetje inbreuk" zijn?
Een kerk of moskee ontneemt een deel van het landschap, dat op zich is al een inbreuk. Kloken die luiden, oproepen tot het gebed, overheidsgeld, racisme in oude teksten, religie in politiek, opgelegde religie aan de kinderen, ... enz
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 18:16   #15
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Hoe kun je iets 'dood- profeet/geschreven woorden/boek' beledigen of allah waarvan het bestaan nooit bewezen werd?
Kan een boek boos worden als het beledigd wordt?
Kan een dode boos worden als hij beledigd wordt?
Kan de 'almachtige allah' niet zelf straffen als hij beledigd wordt? Of is allah dan toch niet zo almachtig?
Of zijn het de lezers van dat boek en de volgelingen van die dode profeet boos omdat ongelovigen vrij hun mening en kritiek mogen geven en zij niet en moeten ongelovigen daarom de mond gesnoerd worden met het voorwendsel van beledigen van een dood iets?
Godslastering bestaat dus eigenlijk niet omdat
1 het bestaan van God niet onomstotelijk bewezen kan worden en
2 iets onbestaand, dood of een boek niet kan beledigd worden.
Zo eenvoudig is het.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 18:47   #16
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Echt waar? Is er soms een christelijke wet die zegt dat je moet schelden op de islam en profeet?

Het gaat niet om de vrijheid van godsdienst maar meningsuiting. En die is nergens absoluut. Zie bv. de zaak Belkacem.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 10 november 2018 om 18:48.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 20:24   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een kerk of moskee ontneemt een deel van het landschap, dat op zich is al een inbreuk. Kloken die luiden, oproepen tot het gebed, overheidsgeld, racisme in oude teksten, religie in politiek, opgelegde religie aan de kinderen, ... enz
Op basis van welke wetgeving is er dan wel sprake van inbreuk?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 20:25   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoe er in kerken en moskeeen wordt gesproken over Joden en ongelovigen kan makkelijk als racisme worden bezien, maar dat gebeurt niet.
Hoe wordt er dan wel in Belgische kerken en moskeeën over Joden en ongelovigen gesproken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 20:26   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Iemand werk weigeren vanwege z'n geloof mag niet tenzij de uitzonderingen voor christelijke en moslim winkels, dat is puur racisme en discriminatie tegenover ongelovigen.
Kunt u een voorbeeld geven van zo'n winkel waar iemand op die gronden werd geweigerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2018, 13:09   #20
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kunt u een voorbeeld geven van zo'n winkel waar iemand op die gronden werd geweigerd?
Alle identiteitsgebonden werkgevers kunnen dit en doen het ook, de werknemer moet dan voldoen aan deontologische, politieke of religieuze voorwaarden. Bijvoorbeeld iemand met een VB verleden die wil werken voor de socialistische vakbond maar geweigerd wordt.

https://www.ediv.be/site/nl/een-iden...en-onderneming

Christelijke boekwinkels, halal winkels, halal slachterijen, diversiteit winkels, ...


https://www.senate.be/www/webdriver?...lObj=100663613

"Mevrouw Ringelheim antwoordt dat dit begrip ontleend
is aan het interne recht van bepaalde Lidstaten,
waaronder België en Duitsland. De richtlijn preciseert
dat de Staten deze uitzondering « kunnen handhaven ».
Dat is dus van toepassing op de Staten die reeds het
begrip identiteitsgebonden onderneming kennen.
Naast de kerken kan het gaan om verenigingen waarvan
de activiteit georganiseerd is rond een overtuiging,
met inbegrip van de politieke partijen. Er wordt inderdaad
aanvaard dat een politieke partij, in het kader van
een wervingsprocedure en voor zover zulks relevant is
voor de functie, rekening kan houden met de instemming
van de kandidaat met de principes van de partij. "
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be