Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 december 2017, 22:42   #141
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Ik zou qua wetgeving eerst eens willen weten waarom illegalen hier jarenlang vrij kunnen rondlopen met wéét van de autoriteiten.
Kun jij me dat eens uitleggen?
Heel eenvoudig: door de wet te negeren. Illegalen maken zich onvindbaar, sabotage van opsporing enz.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 00:16   #142
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Heel eenvoudig: door de wet te negeren. Illegalen maken zich onvindbaar, sabotage van opsporing enz.
Ook wanneer illegalen gekend zijn bij de politie lopen ze hier nog vrij rond.
Worden ze opgepakt voor kleine criminaliteit, laat men ze gewoon weer lopen.
Die terrorist die vorig jaar in Charleroi 2 agenten aanviel met een machete was een illegaal.
Al 4 jaar in het land, gekend bij de politie.
Gewoon op vrije voeten.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=233976
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 00:44   #143
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Dat probleem kan worden opgelost met strikte grenscontroles (vooral aan de buitengrenzen van de EU).
Klinkt mooi.
Maar weet je hoe lang die grens wel is ?
Maw, praktisch niet uitvoerbaar.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 00:47   #144
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
...Dan kan je mensen zonder papieren al aan de grens verzoeken om rechtsomkeer te maken....
Bootvluchtelingen....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 01:36   #145
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Maw, praktisch niet uitvoerbaar.
O nee?
Anders even aan Victor Orban vragen hoe die dat flikt.
Want in Hongarije kan dat blijkbaar wel.



En van die ambtenaren die nu tijd verspillen met asielprocedures/regularisaties maken we grenswachten.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 01:44   #146
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Bootvluchtelingen....
Kustwacht...
verrekijker...
boordkanon...
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 04:04   #147
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
Dadeedada houdt meer van het kalifaat en de sharia. Hoe meer moslims, hoe liever. Want islam is vrede. Dat de islam vele malen wreder is dan het nazisme heeft hij nog altijd niet door.
Of wil hij niet toegeven !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 04:10   #148
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dat doen ze zeker als Frankrijk beslist om ze niet langer tegen te houden in Calais.

De Dublin-Verordening (deze verordening bepaalt welk land verantwoordelijk is voor een asielaanvraag) is echter wél EU-regelgeving. Als het VK bij een Brexit ook niet langer onder de Dublin-Verordening zou vallen, dan kan het VK asielzoekers die eerst een ander EU land zijn gepasseerd niet langer terugsturen naar dat land!
Dat de EU maar eerst eens begint met de Dublin-Verordening zélf na te leven.
De Europese landen verplichten asielzoekers/vluchtelingen op te nemen gaat regelrecht tegen die verordening in.

Landen zoals Polen en Hongarije hebben dus het gelijk aan hun kant, ze doen niets verkeerd.

Laatst gewijzigd door daiwa : 27 december 2017 om 04:11.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:29   #149
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Het minste wat men kan zeggen, is dat sommige (nieuwe) lidstaten niet goed ingelicht zijn wat zij zich allemaal op de hals haalden door in te tekenen voor het lidmaatschap van de EU.
Zelfs de Britten wisten dat niet.
Terwijl ze zich al heel ver geëngageerd hadden.

Onze politiekers weten dat wel. Maar ze beseffen niet allemaal dat de bevolking daarom nog niet mee is. En zelfs vaak niet mee wil.

De economische voordelen, ja, die kennen ze allemaal.
Maar het feit dat de EU inmiddels geëvolueerd is van een economische unie naar een politieke unie, da's andere koek.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:41   #150
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Ik zou qua wetgeving eerst eens willen weten waarom illegalen hier jarenlang vrij kunnen rondlopen met wéét van de autoriteiten.
Kun jij me dat eens uitleggen?
Geen enkele wetgeving. Dit is pure laksheid/gebrek aan opvolging door de overheid.

Het volstaat uiteraard niet om afgewezen asielzoekers enkel een papiertje te geven met het vriendelijk verzoek België te verlaten.

Citaat:
Nu we toch de zaak qua wetgeving benaderen:
Welke internationale wetgeving verplicht het VK om onbeperkt immigranten/vluchtelingen toe te laten?
Het Vluchtelingenverdrag (=Verdrag van Genève van 28 juli 1951). Dit verdrag verplicht een staat namelijk om éénieder die asiel zoekt en een gegronde, persoonlijke vrees heeft voor vervolging omwille van bepaalde gronden (opgenomen) in dat verdrag, te erkennen als vluchteling en die persoon verblijfsrecht te geven zolang die gegronde, persoonlijke vrees bestaat.

Dit verdrag dateert echter van 1951 en was eigenlijk louter bedoeld voor Europese vluchtelingen die vóór 1951 op de dool waren in Europa.

De eerste aanpassing was eigenlijk vooral bedoeld voor de Hongaren op te vangen die enkele jaren later massaal begonnen te vluchten vanwege de Sovjetunie.

Een tweede aanpassing in 1967 breidde het verdrag uit naar niet-Europese vluchtelingen.

Men kan zich natuurlijk de vraag stellen of het Verdrag wel nuttig/werkbaar is voor de huidige migratiegolven.

Ik vind het dan ook onterecht dat mensen die zich de vraag stellen of dit Verdrag niet moet worden aangepast, meteen worden verketterd. Zo was er veel kritiek toen Bart De Wever (m.i. terecht) opmerkte dat men eens moest kijken of er geen grondige wijzigingen moesten worden aangebracht aan dat verdrag en het zo aan te passen aan de huidige context.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 27 december 2017 om 08:48.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:51   #151
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Dat de EU maar eerst eens begint met de Dublin-Verordening zélf na te leven.
De Europese landen verplichten asielzoekers/vluchtelingen op te nemen gaat regelrecht tegen die verordening in.

Landen zoals Polen en Hongarije hebben dus het gelijk aan hun kant, ze doen niets verkeerd.
De Dublin-Verordening is eigenlijk niet aangepast aan grote migratiegolven. Landen als Griekenland of Italië kunnen zoiets onmogelijks aan.

Uiteraard is het dan nodig om de juiste aanpassingen te doen en niet om het Verordening botweg te negeren.

Voor grote migratiegolven lijkt opvang aan de rand van Europa maar massaal gefinancierd door de andere Europese landen me de meest werkbare oplossing.

Uiteraard moet dit worden gekoppeld aan een zeer snelle asielprocedure opdat mensen die niet in aanmerking komen snel kunnen worden teruggestuurd. De mensen die wel in aanmerking komen zouden dan moeten worden toegewezen met een verdeelsleutel.

Ik pleit dus voor een verdeelsleutel na het onderzoek van de asielaanvraag en niet ervoor zoals nu het geval is.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:52   #152
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het minste wat men kan zeggen, is dat sommige (nieuwe) lidstaten niet goed ingelicht zijn wat zij zich allemaal op de hals haalden door in te tekenen voor het lidmaatschap van de EU.
Zelfs de Britten wisten dat niet.
Terwijl ze zich al heel ver geëngageerd hadden.

Onze politiekers weten dat wel. Maar ze beseffen niet allemaal dat de bevolking daarom nog niet mee is. En zelfs vaak niet mee wil.

De economische voordelen, ja, die kennen ze allemaal.
Maar het feit dat de EU inmiddels geëvolueerd is van een economische unie naar een politieke unie, da's andere koek.
Ik weet niet of je je realiseerde van wat een extreem big brother gehalte jouw uitspraak in feite was? Waarmee ik niet wil zeggen dat het een verkeerde interpretatie was.
Alleen heb je blijkbaar verstandelijk een geslaagde noodlanding van de Geilige Heest ondergaan.
De Partai zal U dankbaar moeten zijn, al betwijfel ik het.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 09:53   #153
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het minste wat men kan zeggen, is dat sommige (nieuwe) lidstaten niet goed ingelicht zijn wat zij zich allemaal op de hals haalden door in te tekenen voor het lidmaatschap van de EU.
Zelfs de Britten wisten dat niet.
Terwijl ze zich al heel ver geëngageerd hadden.

Onze politiekers weten dat wel. Maar ze beseffen niet allemaal dat de bevolking daarom nog niet mee is. En zelfs vaak niet mee wil.

De economische voordelen, ja, die kennen ze allemaal.
Maar het feit dat de EU inmiddels geëvolueerd is van een economische unie naar een politieke unie, da's andere koek.
Dat de Britten niet veel weten: ik zal de laatste zijn om dat tegen te spreken, ze weten zelfs niet wat Brexit betekent.

Dat ze niet wisten dat Polen en Roemenen veel te gemakkelijk onder dumpingvoorwaarden in hun land zouden komen werken is enkel aan hun dommigheid te wijten.

En dat van politieke unie klopt niet, integendeel. Het is omdat oa de sociale zekerheid in de verschillende landen niet éénvormig is dat we die miserie met Polen en Roemenen hebben.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 09:56   #154
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het minste wat men kan zeggen, is dat sommige (nieuwe) lidstaten niet goed ingelicht zijn wat zij zich allemaal op de hals haalden door in te tekenen voor het lidmaatschap van de EU.
Zelfs de Britten wisten dat niet.
Terwijl ze zich al heel ver geëngageerd hadden.

Onze politiekers weten dat wel. Maar ze beseffen niet allemaal dat de bevolking daarom nog niet mee is. En zelfs vaak niet mee wil.

De economische voordelen, ja, die kennen ze allemaal.
Maar het feit dat de EU inmiddels geëvolueerd is van een economische unie naar een politieke unie, da's andere koek.
Ze wisten dit maar al te goed. Minstens hadden ze dit moeten weten en kan men daarom hoogstens spreken van grove nalatigheid in hoofde van de toetredende staten door ondoordacht in zo'n project te stappen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 27 december 2017 om 09:57.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 10:15   #155
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
..
En dat van politieke unie klopt niet, integendeel. Het is omdat oa de sociale zekerheid in de verschillende landen niet éénvormig is dat we die miserie met Polen en Roemenen hebben.
Lees, in de wiki vb., wat de impact is, wat de bedoeling was, van de laatste aanpassingen aan de Europese verdragen.
Het verschil van toen we spraken van EEG, naar EG en naar EU.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:15   #156
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Lees, in de wiki vb., wat de impact is, wat de bedoeling was, van de laatste aanpassingen aan de Europese verdragen.
Het verschil van toen we spraken van EEG, naar EG en naar EU.
De aanpassing van EEG naar EG en vervolgens naar EU is niet relevant voor de Visegradlanden.

Zij werden immers lid van de EU in 2004, terwijl het Verdrag van Maastricht dateert van 1992.

Bij de ondertekening van het Verdrag van Maastricht bestond de EU nog maar uit 12 lidstaten: België, Frankrijk, Italië, Luxemburg, Nederland, Duitsland, Denemarken, Ierland, het Verenigd Koninkrijk, Griekenland, Portugal en Spanje.

De Visegradlanden werden dus lid op het moment dat de EU (inclusief de verschillen waarover u het heeft) al bestond!



Voor grote wijzigingen geldt trouwens een unanimiteitsvereiste.

Zo werd het Verdrag van Lissabon (2007) aangenomen met unanimiteit en dus ook met goedkeuring van de Visegradlanden.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 27 december 2017 om 12:22.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 21:42   #157
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De aanpassing van EEG naar EG en vervolgens naar EU is niet relevant voor de Visegradlanden.

Zij werden immers lid van de EU in 2004, terwijl het Verdrag van Maastricht dateert van 1992.

Bij de ondertekening van het Verdrag van Maastricht bestond de EU nog maar uit 12 lidstaten: België, Frankrijk, Italië, Luxemburg, Nederland, Duitsland, Denemarken, Ierland, het Verenigd Koninkrijk, Griekenland, Portugal en Spanje.

De Visegradlanden werden dus lid op het moment dat de EU (inclusief de verschillen waarover u het heeft) al bestond!



Voor grote wijzigingen geldt trouwens een unanimiteitsvereiste.

Zo werd het Verdrag van Lissabon (2007) aangenomen met unanimiteit en dus ook met goedkeuring van de Visegradlanden.
Wat ik bedoel, is dat ze er geen rekening mee hielden dat ze zo'n zaken als de verdeling van de vluchtelingen of te straffe hervorming van hun justitie mochten of konden tegen houden.
Wat ik bedoel, is dat ze eigenlijk geen intrede wilden in een politieke unie, maar alleen in een economische unie. En zelfs dan nog maar in een economische unie waarbij zijzelf lekker konden trekken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 22:47   #158
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Kustwacht...
verrekijker...
boordkanon...
Maw, je gaat er een massamoord van maken. Goed zo !
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 22:51   #159
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
O nee?
Anders even aan Victor Orban vragen hoe die dat flikt.
Want in Hongarije kan dat blijkbaar wel.
...
En van die ambtenaren die nu tijd verspillen met asielprocedures/regularisaties maken we grenswachten.
Is maar een klein stukje van hun grens. Jij zegt precies of het hier gaat over heel hun grens.
En... Europa is wel wat groter.
Zelfs Trumpie kan zijn muurtje niet gebouwd krijgen.
Beetje realistisch blijven hé.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 23:35   #160
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Is maar een klein stukje van hun grens.
Hun volledige grens met Servië en Kroatië (175 km).
En dat helpt al enorm.
https://www.rt.com/news/403738-hunga...ence-migrants/

Citaat:
En... Europa is wel wat groter.
In een eerste fase hoeven dan ook enkel zuidelijke/zuidoostelijke (Balkan) grenzen afgesloten te worden.
Het grootste deel daarvan is zee, dus dat maakt het een stuk makkelijker.


Citaat:
Beetje realistisch blijven hé.
Ik zou niet weten wat daar onrealistisch aan is.

Technisch en logistiek is dat allemaal perfect mogelijk.

Dit wordt enkel tegengehouden door duistere krachten als de deep state, het grootkapitaal, activistische rechters en linkse NGO's die zich uit alle macht verzetten tegen de wil van het volk.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be