Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1989

Jacob Van Artevelde · 29 december 2016, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In feite gaat heel uw tekst over nationaliteit eerder dan identiteit.

O jee...!

Nu moet hij heel zijn huiswerk opnieuw maken.....

Jan van den Berghe · 29 december 2016, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Taal heeft er echter geen zak mee te maken. Als voorbeeld, de Nederlandse taal zegt een Fries of een Limburger geen moer om zich Nederlander te voelen.

Maak de Limburger maar wijs dat hij voortaan school mag lopen in het Duits. U zult eens zien hoe belangrijk Nederlands wel is...

Adrian M · 30 december 2016, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maak de Limburger maar wijs dat hij voortaan school mag lopen in het Duits. U zult eens zien hoe belangrijk Nederlands wel is...

Engels is op mondiaal niveau belangrijker. Heeft beheersing van het Engels überhaupt ook maar iets te maken met behoren tot een volk?

De "Taal" van "Het Volk" zal wel in deze tijd passen .... nationalisme en patriotisme
Het probleem van "De Taal" en "Het Volk" is momenteel dat de ene helft van de Nederlandse bevolking de ander helft niet meer verstaat
Zal de geschiedenis wel zijn, hoe triest het ook is, alles herhaalt zich

Adrian M · 30 december 2016, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O jee...!

Nu moet hij heel zijn huiswerk opnieuw maken.....

In Suriname spreken ze Nederlands, in Zuid Afrika een variant van het Nederlands. Misschien tijd om ook huiswerk te doen?

edwin2 · 30 december 2016, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Taal heeft er echter geen zak mee te maken. Als voorbeeld, de Nederlandse taal zegt een Fries of een Limburger geen moer om zich Nederlander te voelen.

Daar staat dan weer tegenover dat er Marokkanen zijn zoals uw burgemeester of een Ali B die zich meer Nederlander voelen dan menige andere Nederlander en meer (NL) waarden en normbesef in hun lijf hebben dan wat we onszelf aanmaten.
Waar we na 15 maart naar toe gaan? Nou berg u maar, het wordt één grote pleuriszooi met héél, héél veel geweld.

Taal heeft ook een juridische status, die juridische status is verbindend in een land. Die verbinding moet naar inzicht van velen op dit forum en elders dan uitmonden in een nieuw te vormen Groot Nederland, want nogmaals de Nederlandseerste taal is gemeenschappelijk in beide landen. Dat in Nederland en ook in de Belgique ook andere talen worden gesproken is wel leuk voor de regio's maar verder in deze discussie niet relevant. Niets meer en niets minder. U praat weer over voelen, u heeft gelijk dat iedereen mag voelen wat hij of zij wil, is ook juridisch totaal niet interessant.

edwin2 · 30 december 2016, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In Suriname spreken ze Nederlands, in Zuid Afrika een variant van het Nederlands. Misschien tijd om ook huiswerk te doen?

Suriname is een onafhankelijke staat op een ander continent, 7800km hier vandaan. Er is geen meerwaarde om hier samen iets mee te gaan doen, anders dan in Nato en in de Nederlandse taalunie. Het koloniale element met het slavernij verleden en uitbuiting is in mijn ogen iets wat vereffend moet worden op een goede manier. Krijg het gevoel dat u de hereniging van de voormalige Nederlanden met de kwestie van de koloniën probeert te ontkrachten, welnu dat heeft totaal geen zin. De 17 provinciën als bron van inspiratie tot samengaan bestonden al voordat er sprake was van Suriname, Indonesië of "what so ever"

edwin2 · 30 december 2016, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O jee...!

Nu moet hij heel zijn huiswerk opnieuw maken.....

TheFourHorsemen · 30 december 2016, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Taal heeft er echter geen zak mee te maken. Als voorbeeld, de Nederlandse taal zegt een Fries of een Limburger geen moer om zich Nederlander te voelen.

Daar staat dan weer tegenover dat er Marokkanen zijn zoals uw burgemeester of een Ali B die zich meer Nederlander voelen dan menige andere Nederlander en meer (NL) waarden en normbesef in hun lijf hebben dan wat we onszelf aanmaten.
Waar we na 15 maart naar toe gaan? Nou berg u maar, het wordt één grote pleuriszooi met héél, héél veel geweld.

En die Marokkaanse burgemeester of Ali B zou zich geen Nederlander voelen indien ze geen Nederlands spraken.

edwin2 · 30 december 2016, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En die Marokkaanse burgemeester of Ali B zou zich geen Nederlander voelen indien ze geen Nederlands spraken.

Je kunt nooit weten hoe mensen zich persoonlijk voelen, kan per dag anders zijn.

Jan van den Berghe · 30 december 2016, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Engels is op mondiaal niveau belangrijker. Heeft beheersing van het Engels überhaupt ook maar iets te maken met behoren tot een volk?

De "Taal" van "Het Volk" zal wel in deze tijd passen .... nationalisme en patriotisme
Het probleem van "De Taal" en "Het Volk" is momenteel dat de ene helft van de Nederlandse bevolking de ander helft niet meer verstaat
Zal de geschiedenis wel zijn, hoe triest het ook is, alles herhaalt zich

U snapt de kern van de zaak niet. Als Limburgers het Nederlands niet als een deel van hun identiteit beschouwen, dan lijkt er mij geen enkele drempel om Duits als onderwijstaal in te voeren.

Wel, stelt u het eens aan de Limburgers voor?

TheFourHorsemen · 30 december 2016, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Je kunt nooit weten hoe mensen zich persoonlijk voelen, kan per dag anders zijn.

U denkt dat iemand die geen Nederlands spreekt en afkomstig is uit een ander land zich echt Nederlander zou kunnen voelen?

edwin2 · 30 december 2016, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U denkt dat iemand die geen Nederlands spreekt en afkomstig is uit een ander land zich echt Nederlander zou kunnen voelen?

Lastig deze vraag, afkomst is soms ook reden om zich Nederlander te voelen. Ken ook mensen die aanvankelijk de Nederlandse taal niet machtig waren, enkel Engels spraken en door één der beide ouders weer terugkwamen naar Nederland. Die vader of moeder sprak dan weer wel Nederlands. Het is allemaal niet zo simpel.

Verder begrijp ik u wel en bevestig ik dat het bijna onmogelijk lijkt dat men zich Nederlander voelt in uw vraag en geval.

Jacob Van Artevelde · 30 december 2016, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In Suriname spreken ze Nederlands, in Zuid Afrika een variant van het Nederlands. Misschien tijd om ook huiswerk te doen?

Neen, want ik antwoordde reeds daarop in het tweede deel van deze post:

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=39634

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Totale onzin dat taal ooit iets te maken heeft gehad of iemand tot het Nederlandse volk behoorde of niet
(ook de Walen behoorden tot het Nederlandse volk 1815-1830)

En weet ge nog wat ik hierop antwoordde ...?
En dat op dezelfde bladzijde, slechts enkele posts voordat ge het bovenstaande intikte.....

Waarom gaat ge daar dan niet op in ipv telkens uw naakte mening de deponeren ? Want zo diskussiëren we natuurlijk niet mét, maar naast mekaar.......

Zo voorspel ik dat ge binnen de kortste keren weer gaat stellen dat taal nooit heeft bijgedragen tot identiteitsvorming. Hoeveel keer wees ik u reeds op het tegendeel, gestoffeerd met voorbeelden en daarbij 1 keer bijgetreden door Jan VDB die nog een ander voorbeeld aanhaalde.
Een rondvraag over l'identité française toonde overigens aan dat de Fransen taal als belangrijkste faktor opgaven als het gaat over nationale identiteit.

Jacob Van Artevelde · 30 december 2016, 11:35

Jacob Van Artevelde · 30 december 2016, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Engels is op mondiaal niveau belangrijker. Heeft beheersing van het Engels überhaupt ook maar iets te maken met behoren tot een volk?

Natuurlijk niet, er is een verschil tusssen een vreemde taal beheersen en de moedertaal waarin men werd opgevoed.

Citaat:

Het probleem van "De Taal" en "Het Volk" is momenteel dat de ene helft van de Nederlandse bevolking de ander helft niet meer verstaat

1. Is dat werkelijk zo ?
2. Of is het probleem dat ge geen onderscheid maakt tussen volk en be-volking ?
Waar wilt ge naartoe ?

cato · 30 december 2016, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U denkt dat iemand die geen Nederlands spreekt en afkomstig is uit een ander land zich echt Nederlander zou kunnen voelen?

Wat ze voelen doet er niet toe.

Mensen met een Nederlands paspoort die Nederlands spreken, zijn Nederlander.
Mensen die geen Nederlands spreken,
behoren geen Nederlands paspoort te krijgen.
Daarom, het Nederlander zijn is een combinatie van het spreken van de taal
en de juridische status van de nationaliteit,

edwin2 · 30 december 2016, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat ze voelen doet er niet toe.

Mensen met een Nederlands paspoort die Nederlands spreken, zijn Nederlander.
Mensen die geen Nederlands spreken,
behoren geen Nederlands paspoort te krijgen.
Daarom, het Nederlander zijn is een combinatie van het spreken van de taal
en de juridische status van de nationaliteit,

De Nederlandse taal heeft inderdaad ook een juridische status in Nederland, tijdens inburgering is het verplicht de basis hiervan te kennen en aantoonbaar op elementaire basis te beheersen. Er is dus duidelijk een aantoonbaar juridisch verband tussen taal en nationaliteit .

Ik weet niet exact hoe het in de Belgique is.

cato · 30 december 2016, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Nederlandse taal heeft inderdaad ook een juridische status in Nederland, tijdens inburgering is het verplicht de basis hiervan te kennen en aantoonbaar op elementaire basis te beheersen. Er is dus duidelijk een aantoonbaar juridisch verband tussen taal en nationaliteit .

Ik weet niet exact hoe het in de Belgique is.

Voor zover ik weet, kun je om Belg te worden alle talen spreken .
Het Belgische volk is multicultureel en de Belgische staat is een multinational.
Als het anders is, dan moeten de Belgen hier dit maar uitleggen.
Het Oosten zal het zeker weten.

Jan van den Berghe · 30 december 2016, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat ze voelen doet er niet toe.

Mensen met een Nederlands paspoort die Nederlands spreken, zijn Nederlander.
Mensen die geen Nederlands spreken,
behoren geen Nederlands paspoort te krijgen.
Daarom, het Nederlander zijn is een combinatie van het spreken van de taal
en de juridische status van de nationaliteit,

Alleen is nationaliteit nu eenmaal niet hetzelfde als identiteit. Ze kunnen dan wel drager zijn van een Nederlandse identiteitskaart, maar zich geenszins Nederlander voelen.

Jan van den Berghe · 30 december 2016, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Lastig deze vraag, afkomst is soms ook reden om zich Nederlander te voelen. Ken ook mensen die aanvankelijk de Nederlandse taal niet machtig waren, enkel Engels spraken en door één der beide ouders weer terugkwamen naar Nederland. Die vader of moeder sprak dan weer wel Nederlands. Het is allemaal niet zo simpel.

In dat geval is er natuurlijk een biologische band maar ook een culturele. Beide zijn afwezig bij bijvoorbeeld Marokkaanse inwijkelingen.

30 december 2016, 11:35	#39774
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	/ __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 30 december 2016 om 11:37.