Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat referendum heeft geen juridische waarde, aangezien het niet erkend is door Spanje.

Had de onafhankelijkheidsverklaring van de Baltische republieken enige juridische waarde in de ogen van Moskou?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat referendum heeft geen juridische waarde, aangezien het niet erkend is door Spanje.

Had de onafhankelijkheidsverklaring van de Baltische republieken enige juridische waarde in de ogen van Moskou?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hopelijk laat Madrid de stormtroepen van de Guardia Civil op de Catalanen los. Geen beter methode om nog meer Catalanen onafhankelijkheidsgezind te maken!

Schijnbaar dringt het bij u niet door dat politioneel en militair optreden geen harten wint. Madrid is op termijn de grote verliezer. Niet Puidgemont, ook al gaat hij op de dag van het referendum volledig "op z'n bek" (om u te citeren).

Daar gaat het dan ook niet om. Niemand wil "harten winnen", we zijn hier niet bij de scouts of de Chiro.
Gewoon de normale rechtsorde bewaren, daar draait het om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Oh maar ik geloof niet dat de Catalaanse wens tot onafhankelijkheid overwaait.

Ik stel gewoon dat het dat blijft voor de eerstkomende tijd, een wens.

Om op een ordentelijke manier af te scheiden, met zicht op lidmaatschap bij de EU (de economische gevolgen zouden fors zijn mocht dat niet zo zijn), moeten ze toch fiat krijgen van Spanje.

Als jij anders denkt, is dat OK, maar gewoon eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is het slechtste wat ze kunnen doen.

Schijnbaar dringt het bij u niet door dat de grote katalysator voor de Catalaanse beweging het optreden van Madrid. Hoe meer Madrid grijpt naar verboden, politieoptreden, inbeslagnames, dreigen met gevangenisstraf... hoe meer Catalanen zich afkeren van Spanje. Op lange termijn zal dit ronduit nefast zijn voor de Spaanse staat.

Madrid had er veel beter aan gedaan het debat open te gooien en in te gaan op de vraag van Catalonië. De kans dat de separatisten geen meerderheid haalden bij een referendum was dan vrij groot. Naarmate Madrid echter steeds weer grijp naar methoden die de Catalanen doen denken aan het tijdperk van Franco, hoe meer krediet Madrid verspeelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar gaat het dan ook niet om. Niemand wil "harten winnen", we zijn hier niet bij de scouts of de Chiro.
Gewoon de normale rechtsorde bewaren, daar draait het om.

Daar draait het al lang niet meer om. Als u dat niet inziet, bent u ziende blind over wat er gaande is in Catalonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar gaat het dan ook niet om. Niemand wil "harten winnen", we zijn hier niet bij de scouts of de Chiro.
Gewoon de normale rechtsorde bewaren, daar draait het om.

Daar draait het al lang niet meer om. Als u dat niet inziet, bent u ziende blind over wat er gaande is in Catalonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Volgens Wiki heeft Portugal NOOIT (op een tijdelijke Anschluss door Spanje van 60 jaar na) deel uitgemaakt van Spanje.

Zoek de tegenstelling in uw eigen bericht:

- nooit deel van Spanje
- 60 jaar deel van Spanje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Volgens Wiki heeft Portugal NOOIT (op een tijdelijke Anschluss door Spanje van 60 jaar na) deel uitgemaakt van Spanje.

Zoek de tegenstelling in uw eigen bericht:

- nooit deel van Spanje
- 60 jaar deel van Spanje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, ik heb al herhaaldelijk geschreven dat Madrid de angel hier makkelijk had kunnen uittrekken

1. door onderhandelingen met Catalonië (en Madrid heeft hier nog veel marge, waarom immers heeft Baskenland veel meer fiscale autonomie dan Catalonië)
2. door te bevestigen dat het referendum illegaal is en dat met de uitslag dus geen rekening zal worden gehouden

maar Madrid kiest voor confrontatie (handelt daarbij zelf niet 100% legaal) en onderdrukken van dat referendum, waardoor het zelf de zaak alleen maar versterkt en de eigen positie ondermijnt.

Ik vind het bijzonder vreemd dat men dit in Madrid niet inziet. Welke raadgevers heeft Rajoy eigenlijk? Wereldvreemde mensen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je zult mij niet horen zeggen dat Spanje dit slim aangepakt heeft hoor. Alleen koppel ik daar geen conclusies aan vast die jij blijkbaar wel maakt. Het lijkt wel alsof je de weigering tot pro-actieve dialoog vanwege spanje ziet als "verschoningsgrond" om dan maar de catalanen te laten illegale zaken doen...

Natuurlijk, dat is ook een logische conclusie. Moskou was aanvankelijk ook niet bereid in te gaan op de verlangens van de Baltische republieken. En toen namen de Balten het recht in eigen handen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind het bijzonder vreemd dat men dit in Madrid niet inziet. Welke raadgevers heeft Rajoy eigenlijk? Wereldvreemde mensen?

Als het tot politiegeweld tegen burgers komt lijkt een Catalaanse lente mij niet denkbeeldig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Als het tot politiegeweld tegen burgers komt lijkt een Catalaanse lente mij niet denkbeeldig.

Als ik verneem dat ouders voor scholen zullen kamperen, dat Catalaanse brandweermannen mogelijke stemlokalen willen verdedigen... en als ik tegelijkertijd lees dat de Guardia Civil klaar staat om stemlokalen met harde hand te sluiten...

dan is de kans inderdaad groot op politiegeweld. Ook als slaagt Rajoy in zijn opzet, dit wordt uiteindelijk een pyrrusoverwinning. In de harten van mensen worden er zaken stuk geslagen die niet meer te lijmen zullen zijn.

[De schoofzak]

De Verenigde Naties hebben van zich laten horen. Too little too late, maar kom.

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/P...22176&LangID=E

Spain must respect fundamental rights in response to Catalan referendum, UN rights experts

GENEVA (28 September 2017) - UN experts* have called on the Spanish authorities to ensure that measures taken ahead of the Catalan referendum on 1 October do not interfere with the fundamental rights to freedom of expression, assembly and association, and public participation.

The Catalan government has scheduled a referendum on independence for the autonomous region for 1 October. However, the Constitutional Court of Spain decided on 6 September that the referendum would be unconstitutional.

“Regardless of the lawfulness of the referendum, the Spanish authorities have a responsibility to respect those rights that are essential to democratic societies,” the experts said.

Since the ruling, hundreds of thousands of Catalans have taken to the streets in protests. Tensions have escalated, with the authorities searching print houses and seizing referendum material. Websites have been blocked, and political meetings stopped.

Politicians have been arrested, and leaders of the mass protests have been charged with sedition, a crime which carries a maximum sentence of 15 years imprisonment.

“The measures we are witnessing are worrying because they appear to violate fundamental individual rights, cutting off public information and the possibility of debate at a critical moment for Spain’s democracy.”

On 21 September, more than 4,000 police officers were deployed to the autonomous region, with an order from the Government to “act in case the illegal referendum takes place”.

“We are concerned that this order and the accompanying rhetoric may heighten tensions and social unrest,” the experts said.

“We urge all parties to exercise the utmost restraint and avoid violence of any kind to ensure peaceful protests in the coming days”, they concluded.

The experts have been in contact with the government of Spain concerning the situation.

[Witte Kaproen]

"El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, tiene la intención de votar el domingo 1 de octubre a las 9.30 horas en Sant Juli?* de Ramis (Girona) en el eventual referéndum de independencia, suspendido por el Constitucional, mientras que los consellers lo har?*an entre las 9 y las 11 horas."

http://www.lavanguardia.com/politica...is-girona.html

De Catalaanse President,Puidgemont, zal om 9.30 uur stemmen in Girona

Laat de Guardia Civil maar komen.

[Witte Kaproen]

De Catalanen hebben al een plan B en een plan C klaar liggen voor volgende zondag


"Speaking in Westminster, Artur Mas told Express.co.uk:

“We have plans B and C. They are looking for ballot boxes, they are looking for ballot papers.

“If they find them we have other plans in order to help people vote.”

The 61-year-old, who was barred from holding public office for two years after he organised a symbolic independence referendum in November 2014, declined to reveal exactly what those plans were when pushed."

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Verenigde Naties hebben van zich laten horen. Too little too late, maar kom.

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/P...22176&LangID=E

Spain must respect fundamental rights in response to Catalan referendum, UN rights experts

Weer zo'n misleidende post. Dat is helemaal niet het standpunt van de VN, maar van onafhankelijke experts (special rapporteurs).

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/P...22176&LangID=E

The Special Rapporteurs are part of what is known as the Special Procedures of the Human Rights Council. Special Procedures, the largest body of independent experts in the UN Human Rights system, is the general name of the Council’s independent fact-finding and monitoring mechanisms that address either specific country situations or thematic issues in all parts of the world. Special Procedures’ experts work on a voluntary basis; they are not UN staff and do not receive a salary for their work. They are independent from any government or organization and serve in their individual capacity.

[Bovenbuur]

Zolang Madrid kan voorkomen dat er een ordelijk verlopend referendum is waarbij redelijkerwijs aangetoond kan worden dat meer dan 50% van de stemgerechtigden (dus niet van enkel de uitgebrachte stemmen) voor onafhankelijkheid koos is hun doel al behaald.

Maar het toont wel hoe nerveus ze zijn, dat ze de uitslag zo overduidelijk niet vertrouwen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zolang Madrid kan voorkomen dat er een ordelijk verlopend referendum is waarbij redelijkerwijs aangetoond kan worden dat meer dan 50% van de stemgerechtigden (dus niet van enkel de uitgebrachte stemmen) voor onafhankelijkheid koos is hun doel al behaald.

Maar het toont wel hoe nerveus ze zijn, dat ze de uitslag zo overduidelijk niet vertrouwen.

Maar de gevolgen zijn dan ook niet min. Als ik het goed begrepen heb zal het Catalaans Bestuur de onafhankelijkheid uitroepen indien de meerderheid ervoor stemt.
Dan is het gedaan met lachen hé, dan wordt het serieus.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar de gevolgen zijn dan ook niet min. Als ik het goed begrepen heb zal het Catalaans Bestuur de onafhankelijkheid uitroepen indien de meerderheid ervoor stemt.
Dan is het gedaan met lachen hé, dan wordt het serieus.

Voor de Spanjolen is het referendum toch illegaal ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Voor de Spanjolen is het referendum toch illegaal ?

Ja maar als de Catalonen de onafhankelijkheid uitroepen dan gaat er méér dan Guardia Civil aan te pas komen.