Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
8 juni 2003, 09:48 | #21 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
* In het Britse populaire dagblad The Sun verscheen op 15 05 03 een artikel van poli-tiek hoofdredacteur Trevor Kavanagh, waarin een referendum over de komende Europese Grondwet wordt geëist. Volgens een in opdracht van de krant uitgevoerd onderzoek beseffen de meeste Britten helemaal niet dat zo’n Grondwet überhaupt op komst is. Daar komt nog bij dat 60% van de ondervraagden gekant bleek tegen het afstaan van nog meer bevoegdheden aan Brussel. Bovendien wenst niet minder dan 84% van de Britten een referendum over zo’n grondwet, vooraleer die van kracht wordt. The Sun kondigt aan campagne te zullen voeren voor zo’n referendum. http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2003221325,00.html * Een tegelijk door de Telegraph bekendgemaakte bevraging leverde een vergelijkbaar resultaat op: 83% procent wenste soevereiniteitsvragen op te lossen via nationale referenda, terwijl slechts 13% vond dat dit de taak was van de regering. De (vervallen) link was: http://www.telegraph.co.uk/news/grap...5/neu15big.gif * Uit een recente peiling van SOFRES, waar-van de resultaten werden bekendgemaakt op 12 03 03, blijkt dat 82% (tegen 15% tegenstanders) van de Fransen ja zeggen tegen het instituut van het referendum op volksinitiatief: Het bericht van ‘Lire la politique’, waarin de resultaten van het SOFRES-onderzoek worden samengevat, stelt ook dat de grote meerderheid van de Fransen van mening zijn dat zij geen enkele invloed op de politieke besluitvorming uitoefenen (90% heeft het gevoel geen invloed uit te oefenen op het nationaal niveau, en 76% heeft hetzelfde gevoel met betrekking tot het gemeentelijk niveau). Je kan het onderzoeksrapport bij SOFRES opvragen. Ik heb het in mijn bezit. Voor de rest: hoe kan je een besluit genomen door een parlement dat misschien 0,001% van de bevolking omvat wél representatief noemen, en een referendum waaraan 20% van de bevolking meedoet (en iedereen KON meedoen) niet? Toch niet omdat dit parlement verkozen is, zeker? De burgers die aan een referendum deelnemen zijn òòk verkozen; zij kozen door te gaan stemmen zichzelf tot volksvertegenwoordiger in het ad hoc parlement, dat beslist over de op het referendum voorgelegde vraag.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
8 juni 2003, 10:03 | #22 | ||
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
En uit kleinschalige peilingen in opdracht van kranten of bevoordeelde verenigingen in enkele landen, kan je niet tot de verregaande conclusie overgaan dat de meerderheid van de Europese bevolking hiervoor is. Bovendien over het GB onderzoek: De politieke cultuur in Groot-Brittanië is altijd eerder anti-Europees geweest, tegen meer bevoegdheden afstaan. Dus dat resultaat van die opiniepeiling zegt misschien eerder daar iets over dan over het referendum zelf. Een vraagje over het SOFRES onderzoek: Waarop werd de nadruk gelegd op het 'referendum' of het 'volksinitiatief' in de vraagformulering? Ik bedoel: Hoe werd dit bekeken? Handtekeningen verzamelen of wat? |
||
8 juni 2003, 11:20 | #23 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Enkele maanden geleden bleek uit een Britse opiniepeiling dat een ruime meerderheid vond dat er een referendum moest zijn over de deelname aan de oorlog in Irak. Ook gepost op dit forum. Citaat:
(...) La possibilité pour un groupe de citoyens de demander l'organisation d'un référendum sur un sujet de son choix. Tout �* fait favorable: 40% Plutôt favorable: 42% Plutôt pas favorable: 10% Pas du tout favorable: 5% Sans opinion: 3%" (p.10 uit het rapport) Ik herhaal: 9 Fransen op 10 vinden dat ze op nationaal niveau niks te zeggen hebben. Dat hun mening niet meetelt. Toch hebben ze zogezegd de beslissers gekozen. De reden: een mandaat dat je VERPLICHT moet afstaan, is een nep-mandaat.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
||
8 juni 2003, 11:44 | #24 | |||
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
Tuurlijk zijn zulke peilingen kleinschalig. Ik weet ook wel hoe een opiniepeiling statistisch in zijn werk gaat. Uit je uitleg blijkt dat het precies wel allemaal statistisch correct is onderzocht met de nodige representativiteit enzo. Dus ik wil deze onderzoeken zeker niet totaal in vraag stellen ofzo. Maar toch vind ik generalisering voor de meerderheid van de Europese bevolking, zoals je zegt, toch maar gevaarlijk hoor. Veel hangt af van politieke cultuur. En die is in België mijns inziens zeker niet klaar voor zulke BROV's zoals jullie het hier noemen. In ons land zou je misschien wel een ander resultaat bekomen. Dat denk ik... (eigen mening hé) Ook vrees ik dat een ander resultaat te verwachten is, als je de mensen bijvoorbeeld bevraagt met: Ben je voorstander van het bindend referendum als deel van onze besluitvorming? dan als je het bevraagt als: Ben je voor of tegen deze manier om een grotere participatie in het bestuur te bekomen? Er staat in de Franse peiling ook niks van 'bindend' hé en of de mensen zouden bereid zijn daadwerkelijk op te dagen. Laat me besluiten dat ik het bindend referendum vooral omwille van deze reden niet zie zitten. Door de band komt er weinig volk opdagen en dat vind ik gewoon spijtig. Ik ben ook niet idealistisch genoeg om te veronderstellen dat we via informatie de mensen zouden kunnen overtuigen dat het belangrijk is om je stem te kennen te laten geven en dus naar de stembus te komen en überhaupt er zich iets van aan te trekken. Dus of het de participatie daadwerkelijk verhoogt?? Ik vraag het me af... |
|||
8 juni 2003, 12:45 | #25 | |||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bent u zelf dan geen mens?
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|||
8 juni 2003, 21:14 | #26 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Citaat:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2973738.stm Poles 'back' EU entry More than 50% of people have cast their ballots in Poland to support their country's entry into the European Union, first exist polls suggest. Polish television said 81.9% of those who voted had backed EU membership. President Aleksander Kwasniewski was the first to come out and hail the result. (mijn benadrukkingen)
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
||
9 juni 2003, 16:11 | #27 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
||
9 juni 2003, 16:15 | #28 | |||
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
|||
9 juni 2003, 19:04 | #29 |
Parlementslid
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
|
Tijdens deze discussie wordt vooral de nadruk gelegd op de 'mogelijke' lage opkomstcijfers van zo'n referendum. U kunt echter bijkomende eisen stellen zoals de geldigheid van het referendum afhankelijk maken van een vooraf bepaald minimum opkomst percentage.
__________________
http://faithfreedom.org |
9 juni 2003, 21:23 | #30 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Meer hierover in: http://home.pi.be/~penninc/wit/publi...pen-hfst2.html
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
10 juni 2003, 07:30 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Je kan maar rijp worden voor inspraak als je er ook effectief krijgt. Jouw redenering over onrijpheid voor directe democratie loopt parallel met die van het oude grapje waarin vader een briefje voor de turnleraar meegeeft met de bemerking:"Geachte heer, mijn zoon mag van ons niet in het zwembad, vooraleer hij kan zwemmen. Gelieve hem dus voor de zwemlessen te excuseren" Wie tegen directe democratie is, blijkt meestal te behoren tot de zelfverklaarde politieke elite, die, eens ze de macht in handen heeft, er nog node afstand van doet. Dergelijke mensen gaan totaal voorbij aan de essentie van democratie, nl. dat de uiteindelijke souvereiniteit bij het volk ligt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
10 juni 2003, 10:54 | #32 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zoek vruchteloos naar eufimismen om dergelijke perfide leugenachtigheid en intellectuele oneerlijkheid zonder beledigend over te komen, te omschrijven........ [size=2]Groene tekst door mezelf gekleurd[/size]
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
10 juni 2003, 11:40 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
|
Citaat:
Maar gelijk heb je. 8)
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
10 juni 2003, 12:03 | #34 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
|
Citaat:
Wat is er mis met de keuze van Jan-met-de-Pet ? Vooral als de vraagstelling zeer helder, ondubbelzinnig en neutraal woirdt voorbereid door een pluralistisch samengesteld college van politologen ? Hoe gebeurt het nu ? 250 parlementairen maken theoretisch een keuze in naam van het volk, maar drukken in de praktijk op het knopje dat past in de koehandelpolitiek van hun partijleiding. En dan krijgen we Francorchamps-versus-FN-Nepal-toestanden. Zeer democratisch. Ook al maakt slechts 1% van de bevolking gebruik van zijn RECHT op referendumkeuze, dan nog is het statistisch veel meer betrouwbaar en een quasi perfecte afspiegeling van de mening bij het geïnteresseerdre volk. En of ze dat nu doen via een stemhokje, een brief of een interactieve webpagina .. maakt mij niks uit. De stem van het volk is de stem van het volk. Niet die van een beperkt groepje machtsdespoten. Hoe sneller hun macht taant, hoe eerlijker de maatschappij functioneert. Weg met favoritisme, nepotisme, dienstbetoon, verzuiling, corruptie en deonthologische verloedering. Ik ben dus uitgesproken voorstander van de Directe Democratie. Hoe rapper, hoe liever. |
|
10 juni 2003, 13:28 | #35 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
10 juni 2003, 15:21 | #36 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Alleen: wie gaat dan eigenlijk bepalen wie Pmdhh mag zijn? Dat zou ik nu eens gaarne weten, zie.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
||
10 juni 2003, 16:31 | #37 |
Parlementslid
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
|
Ik vermoed dat, buiten het afstaan van een stukje macht, ook het communautaire hier in België een belangrijke spelbreker is. Door het mogelijk maken van een volksraadpleging is er geen communautaire ruilhandel meer mogelijk.
__________________
http://faithfreedom.org |
10 juni 2003, 17:30 | #38 | ||||
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
Over dat eerste heb ik me al verantwoord. Ik zei aan Jos: 'u hebt gelijk. Maar al een geluk dat ze daar de zondag, dag twee, van het referendum nog hadden.' Dat doet echter niets af van de zaak. En dat is dat er doorgaans niet veel volk komt opdagen bij zulke referenda. En sorry als u mijn mening niet deelt, maar dat vind ik belangrijk in mijn beoordeling van de bindende volksraadpleging.
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
||||
10 juni 2003, 17:45 | #39 | |||||
Parlementslid
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
|
Citaat:
Hetzelfde argument van lage opkomstcijfers is dus ook van toepassing op de reguliere verkiezingen. Nochthans is men nergens van plan om dat stemrecht te vervangen door stemplicht.
__________________
http://faithfreedom.org |
|||||
10 juni 2003, 17:51 | #40 |
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Welja, Pat, maar ik ben ook vóór stemplicht. Zodus...
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |