nieuwe diesels voldoen aan de Euro6 temp norm 2020

[brother paul]

https://www.vroom.be/nl/nieuws/acea-...per-zijn-20947

Zo wordt het plezant
https://www.acea.be/press-releases/a...tant-emissions

de volledige waslijst
https://www.adac.de/infotestrat/umwe..._euro_6d_temp/



ze kunnen wel als ze willen zo op hun sterfbed hun laatste adem uitblazen

straks gaan ze ons aanmoedigen om nieuwe auto te kopen zodat we in het stad het stof van de houtstook kunnen zuiveren uit de lucht

[Micele]

Paul de euronorm 6d is pas nieuw vanaf 1 jan 2020, de euro 6-temp is dan al voorbijgestreefd.

NOx euro 6 grenswaarde WLTP/RDE = 80 mg/km:

Euro 6d-temp = handicaps factor 2,1 of 168 mg/km max tijdens RDE. (1. Sep. 2019 limietdatum nieuwe inschrijvingen)
= uw getoonde grafiek en grenswaarde 168.

Euro 6d = handicapsfactor 1,5 of 120 mg/km max tijdens RDE.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasn...it_Dieselmotor
Euro 6d
1. Jan. 2020 (nieuw motortype)
1. Jan. 2021 (nieuwe inschrijving)

Testzyklus/Prüfverfahren WLTP
RDE (Konformitätsfaktor) 1,5
NOx 80 mg/km

Uitleg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Emissi...en_Fahrbetrieb

Bijna 30% minder NOx uitstoten, een kleine wereld van verschil.
Voor de diesels zal dat niet zo gemakkelijk zijn (= nog groter adblue reservoir)

Je ziet in uw grafiekske dat er nog heelwat (10-15%) ruim boven de 120 mg/km zitten.

Best nog een jaartje wachten op een euro 6d, de temp is zoals de uitleg een temporaire grensnorm om de lakse constructeurs nog wat meer tijd te gunnen. Dat ze het vandaag kunnen halen is helemaal geen verrassing want bepaalde Mercedes en Audi haalden dat ook al tijdens de wintermetingen september 2016 - maart 2017:

QED: https://www.dw.com/de/im-winter-noch...sel/a-38192196

[brother paul]

die al gezien micele ?

https://twitter.com/Tesla/status/1060590932943364097

[kelt]

Het is in ieder geval interessant te zien dat er toch al eens personenwagen-diesels gebouwd worden die aan IETS voldoen.

Het werd tijd...

Ondertussen trekt de karavaan verder....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is in ieder geval interessant te zien dat er toch al eens personenwagen-diesels gebouwd worden die aan IETS voldoen.

De prijzen zullen ook navenant zijn... (en extra adblue kosten niet vergeten)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De prijzen zullen ook navenant zijn... (en extra adblue kosten niet vergeten)

Om een idee te geven wat een aftermarket upgrade naar een veel minder vuile diesel kost...

https://www.reuters.com/article/us-v...-idUSKBN1ND2C2
NOVEMBER 8, 2018

Carmakers in Germany agreed on Thursday to spend up to 3,000 euros ($3,430) per vehicle to add more efficient exhaust filtering systems to cut diesel emissions, but failed to prevent bans on diesel vehicles by Cologne and Bonn.

EU lawmakers have agreed to seek a 35 percent cut in car emissions by 2030 after a U.N. report called for dramatic steps to slow global warming. Diess said to cut average fleet emissions of carbon dioxide in Europe by 30 percent by 2030, VW needs to raise its share offully electric vehicles to 30 percent of new car sales.

The shift from combustion engines to electric cars would also cost 14,000 jobs at VW by 2020 as it takes less time to build an electric car than a conventional one and because jobs will shift overseas to battery manufacturers. In Europe there are about 126 plants making combustion engines, employing 112,000 people. The largest such plant in Europe is VW’s in Kassel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die al gezien micele ?

https://twitter.com/Tesla/status/1060590932943364097

Tesla 2e snelste ronde maar gediskwalificeerd omdat electrisch geen brandstof is ...

https://electrek.co/2018/11/11/tesla...fied-electric/

Tesla Model 3 Performance sets fastest time at Global Attack event on track mode, gets disqualified for ‘being electric’

Fred Lambert - Nov. 11th 2018

A Tesla Model 3 Performance has made the podium in its first race with track mode at a Global Time Attack Super Lap event in Buttonwillow, but the vehicle was somehow disqualified for ‘being electric’.
Cameron Rogers is becoming the defacto Model 3 racing expert.

We previously reported on him racing a standard Model 3 RWD with and without mods at Laguna race track and he did a record lap at the track with his new Model 3 Performance in September.

This weekend, he took his car to the Buttonwillow track for the Global Time Attack Super Lap event.

After a suspension performance upgrade from Mountain Pass Performance, they set out to be first in class in the AWD street tire class.

The new track mode, which Tesla released last week, turned out to be really important since the new race-oriented cooling system enabled them to do many runs and get used to the track without going into a low-power mode to cool the powertrain.

Rogers managed a 2:00.78 time, which was good enough for second-in-class, and the car actually got the best time with a 1:59.12 when driven by Sasha Anis from Mountain Pass Performance – though he wasn’t officially competing with the car.

Nonetheless, Rogers made the podium with the Model 3 Performance, but his time was contested by a defeated competitor because and I quote: “electricity is not listed as an approved fuel.”

[Micele]

Uit het boek , directe link van de pagina 37, 2.18:
https://books.google.be/books?id=n1I...bedarf&f=false

AdBlue-Bedarfs eines SCR-Systems (eerste alinea)



Volgens berekeningen heeft een dieselmotor met SCR-systeem ~ 5% aandeel adblue nodig per liter dieselverbruik...

En een dieselmotor magerder instellen helpt niet veel, dan zou nog meer adblue nodig zijn. Verbruiksoptimaal afgestelde diesels zouden dan nog meer adblue nodig hebben staat er te lezen.

Soit, ik blijf nog bij 5% aandeel (tot 8% is er sprake)

(wie weet halen de constructeurs iets betere rendementen door bepaalde sensors en digitaliseringen vooral de plaatsing van de SCR-kat die moet zo snel mogelijk op temperatuur zijn, dus best ergens zeer kort bij de motor in het uitlaatgedeelte, helaas staat het "grote adbluevat" ergens achteraan in de wagen, dus lange leidingen). Mss kan een betere NOx-opslagkatalysator ergens tussenin ook nog wat helpen, maar eigenlijk moet die dan voor de SCR kat staan... oei.
Naja te duur en te complex mag "het uitlaatsysteem" ook niet worden.

Zo mijne dames en heren, jullie kunnen dan zelf rekenen hoe groot dan een adblue reservoir moet zijn om niet tussen de inspecties van pakweg 20.000 km adblue na te tanken.

Nemen we de populaire middenklasse-SUV die nu ~25% aandeel haalt in de wagenverkoop van BE.

verbruik 6 liter diesel per 100 km = 1200 liter diesel per 20000 km
1200 * 5% adblue = 60 liter adblue reservoir minimum

Inspectie per 15.000 km = 900 liter diesel * 5% = 45 liter adblue reservoir minimum. Het verbruik verlagen bij kleinere dieselwagens zal niet veel helpen, de kleinere wagen heeft navenant minder plaats voor zijn adblue-vat.

En dan mag men niet overdrijven met het gaspedaal op bvb Autobahnen in D, of gewoon fileverkeer doen het verbruik ook al gemakkelijk stijgen.
Verkeer bij koude temperaturen enz... nog meer.

Waar gaat een compacte/middenklasse SUV dat + 60 liter adblue reservoir steken? Koffer kleiner maken? Zie ik niet snel gebeuren. Tank zelf kleiner maken, zou wel kunnen, maar dat zijn dan weer extra kosten.

Bronnen SCR-systemen om euro 6 te kunnen halen... niet dus... :
ook uit 2014, betreft VW-groep, zelfs nog vóór dieselgate:
https://www.gute-fahrt.de/sonderthem...ot/a12635.html

Of de SCR-techniek (evolutie 3 generaties) die VW te duur en te complex vond en dan maar sjoemelde?

ook: https://www.krafthand.de/artikel/die...-diesel-25219/

ook media, ... met bevestiging van die 5-8 % aandeel adblue:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...acdde1b63.html

Für saubere Abgase sind große Mengen Adblue nötig

27. Juli 2017 - 17:25 Uhr

Die Harnstofflösung Adblue beseitigt den größten Teil der Stickoxide von Dieselmotoren – aber nur, wenn man auch genug davon einsetzt.

Stuttgart - Im Zusammenhang mit den Kartellvorwürfen gegen deutsche Autobauer geht es auch um angebliche Absprachen zur Größe der Adblue-Tanks. Die Harnstofflösung dient dazu, mit Hilfe eines SCR-Katalysators Stickoxide aus Dieselabgasen herauszureinigen. Volkswagen, Audi, Porsche, BMW und Daimler sollen sich darauf verständigt haben, kleine Adblue-Tanks einzubauen, um Kosten und Platz zu sparen. Damit die Kunden bis zur nächsten Inspektion trotzdem kein Adblue nachfüllen müssen, hätten die Hersteller die Abgasreinigung im Normalbetrieb gedrosselt, so der Vorwurf.

Einschlägige Listen – unter anderem von „Autobild“ – zeigen indes, dass die Tankgrößen aktueller Modelle nicht so einheitlich sind, wie man es bei engen Absprachen erwarten würde. So arbeitet Audi je nach Modell mit Tanks zwischen zwölf und 27 Liter, bei Mercedes-Pkw fassen sie von 8,5 bis knapp 39 Liter, bei VW zwischen neun und 19 Liter. BMW nutzt wiederum Tanks von 13,5 bis 20 Liter und Porsche zwischen 20 und 24 Liter. Wie weit man damit kommt, hängt vom Adblue-Verbrauch ab. Die Herstellerangaben bewegen sich hier in der Größenordnung von zwei Prozent der verbrauchten Dieselmenge oder weniger. Schluckt ein Auto fünf Liter Diesel pro 100 Kilometer, wären bei einem Adblue-Bedarf von zwei Prozent 0,1 Liter Harnstofflösung nötig. Ein 20-Liter-Tank mit Adblue würde dann für 20?000 Kilometer reichen.

90 Prozent der Stickoxide lassen sich herausholen

Klaus Schreiner von der Hochschule Konstanz geht dagegen von einem Adblue-Bedarf von fünf bis acht Prozent der Dieselmenge aus. Der Experte für Verbrennungsmotoren verweist dabei auf die Erfahrungen mit Lkw, in denen SCR-Systeme schon seit vielen Jahren im Einsatz sind. Bei einem Adblue-Bedarf von fünf Prozent wäre ein 20-Liter-Tank bereits nach 8000 Kilometern leer – und damit deutlich vor der nächsten Inspektion. Wie lange der Adblue-Vorrat hält, hängt natürlich auch von der Fahrweise ab, denn bei Vollgas muss der Katalysator deutlich mehr Stickoxide verarbeiten als beim sanften Dahingleiten.

Het artikel vroeg zich toen terecht af hoe met reservoirs van 12-27 liter adblue die normen gehaald werden zonder te sjoemelen met adblue hoeveelheid, niet dus. Later bleek dat het alweer om sjoemelen ging.

Met de temporaire euro 6-temp en beter euro 6d zou het volgens ADAC al minder gesjoemeld worden, naja ik heb toch mijn twijfels, bij ADAC weet men maar nooit. Of hebben de constructeurs die 5% naar 1-2% kunnen brengen?

Ik zou toch graag weten hoe groot die wagens hun adblue reservoirs werkelijk zijn, waarom staat dat nergens in hun nieuwe folders van hun modellen 2019?

[kelt]

Het Europees Parlement heeft een motie gestemd om de sector van het vrachtvervoer (zowat 100% ICE-gebaseerd) aan te porren sneller bij te dragen aan de beperking van de CO2 uitstoot.

Blijkbaar wilde de Europese Commissie de zaak nog wat rekken,maar gezien de beloften die de EU gedaan heeft op Internationale Conferenties aangaande beperking van CO2 uitstoot vinden een meerderheid van EU-parlementsleden dat dit niet kan.

Als transport namelijk niet bijdraagt zouden andere sectoren,(industrie,landbouw,woningverwarming,.... ..) dan extra moeten "bijdragen" en het is nu wel welletjes geweest.


De "beweging" wordt gesterkt omdat verschillende zeer grote distributiegroepen die zelf immens veel transport "veroorzaken" (IKEA wordt vernoemd) mee willen doen en hun transport- en uitstootbehoeftes steeds scherper zullen in de gatenb houden en desnoods ingrijpen....(mogelijk met electrische vrachtwagens te gebruiken of verplichten waar mogelijk)

Delen van de transportsector en vrachtwagenbouwers grollen natuurlijk,maar ze beginnen geisoleerd te staan....(lees: als zij het niet doen zullen "Chinezen" het wel komen demonstreren)

Iedereen moet mee,overgangsperiodes zullen onvermijdelijk inkrimpen...

Me Thinks dat zelfs met een "barrel" Ad-Blue in iedere vrachtwagen de zaak niet lang meer oplosbaar is,het is belachelijk aan het worden...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het Europees Parlement heeft een motie gestemd om de sector van het vrachtvervoer (zowat 100% ICE-gebaseerd) aan te porren sneller bij te dragen aan de beperking van de CO2 uitstoot.

Blijkbaar wilde de Europese Commissie de zaak nog wat rekken,maar gezien de beloften die de EU gedaan heeft op Internationale Conferenties aangaande beperking van CO2 uitstoot vinden een meerderheid van EU-parlementsleden dat dit niet kan.

Als transport namelijk niet bijdraagt zouden andere sectoren,(industrie,landbouw,woningverwarming,.... ..) dan extra moeten "bijdragen" en het is nu wel welletjes geweest.


De "beweging" wordt gesterkt omdat verschillende zeer grote distributiegroepen die zelf immens veel transport "veroorzaken" (IKEA wordt vernoemd) mee willen doen en hun transport- en uitstootbehoeftes steeds scherper zullen in de gatenb houden en desnoods ingrijpen....(mogelijk met electrische vrachtwagens te gebruiken of verplichten waar mogelijk)

Delen van de transportsector en vrachtwagenbouwers grollen natuurlijk,maar ze beginnen geisoleerd te staan....(lees: als zij het niet doen zullen "Chinezen" het wel komen demonstreren)

Iedereen moet mee,overgangsperiodes zullen onvermijdelijk inkrimpen...

Me Thinks dat zelfs met een "barrel" Ad-Blue in iedere vrachtwagen de zaak niet lang meer oplosbaar is,het is belachelijk aan het worden...

Lokale logistieke leveringen kunnen allemaal electrisch gebeuren, distributiegroepen hebben dat al bewezen, zelfs met al wat ouderwetse batterijtechniek. Bovendien is de gebruikskost veel lager dan bij een dieselvrachtwagen. De meerprijs is snel terugbetaald. Bovendien hoeven ze nergens te tanken en minder tijdverlies ('s nachts aan de stekker, dan is er stroom teveel). Hoe raar het voor sommige (onwetenden) ook klinkt.

vb Lidl anno 2014, 18 tonner verbruik(sequivalent) 60-90 kWh/100 km (naar diesel 6-9 liter/100 km). CO2-uitstoot omgerekend 1/9e van een diesel 18 tonner.

https://www.lidl.de/de/lidl-faehrt-g...start/s7372477

Stralis AD 190 S31P – wie das stromstarke Mobil mit genauer Bezeichnung heißt – ist 408 PS stark, läuft mit einer Höchstgeschwindigkeit von 87km/h und einer Reichweite von bis zu 350 km pro Batterieladung. Sein Verbrauch kann sich sehen lassen: Der 18-Tonner benötigt im Überland- bzw. Stadtverkehr 60 bis 90 kWh Strom pro 100 km, das entspricht circa 6 bis 9 Liter Dieselkraftstoff. Auf der Autobahn verbraucht er circa 80 bis 110 kWh pro 100 km, umgerechnet 8 bis 11 Liter Dieselkraftstoff. Damit liegt der Energieverbrauch bei etwa einem Drittel des Energieverbrauchs eines vergleichbaren Diesel-LKW. Entsprechend positiv sieht auch die CO2-Bilanz des Lidl-Elektro-LKW aus, die sich auf weniger als 10 kg pro 100 km (statt 90 kg) beläuft.

Der E-Truck speist seine Energie aus zwei zu 100 Prozent recyclebaren Batterien mit einer Ladezeit von sechs Stunden. Sie werden nachts geladen, wenn in Deutschland grundsätzlich mehr Strom produziert als verkauft wird. Bei dem für den Betrieb des E-LKWs produzierten Strom handelt es sich um Energie aus nachhaltiger Produktion. ...

Bovendien wacht hun ook nog extra milieu-premies of belastingsaftrek van de overheid:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-15622166.html

Probleempje is idd wel dat er nog te weinig constructeurs die E-vrachtwagens in voldoende aantallen kunnen produceren, veel verkondigen ja... maar maken is andere koek...

[Mambo]

Die electrische bestelwagentjes staan al zeer veel jaren in de etalage. Maar niemand was ooit zo zot ze te kopen.
Prijs 3 keer hoger dan een gewoon.