VW offensief 20K kostprijstarget - Pagina 2

fred vanhove · 12 november 2018, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh dat is een stop van 45 minuten, Tavek schreef zonder te stoppen.

En voorlopig gaat het nog niet over electrische vrachtwagens, maar over electrische personenwagens.

Vrachtwagenbestuurders mogen overigens maar 9 uren rijden per dag, en 2 x week uitzonderlijk 10 uur/dag. Als professionele bestuurder:
bron: https://mobilit.belgium.be/nl/wegver...jden/rijtijden

Uiteraard zijn er dan zotten -met een personenwagen- zoals Tavek beschrijft.

Die rijden namelijk echt zonder te stoppen (of tot hun tank op reserve staat)

Inderdaad er zijn mensen die nooit moeten tanken of pissen

Micele · 12 november 2018, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pakt dat de grote batterij 600 km doet en 30k kost.

Alweer: zoete broodjes.

Die ene zot die naar Z-Frankrijk wilt karren in 1 trek zonder te stoppen (levensgevaarlijk) in een kleine wagen, daar moet men geen rekening mee houden.

Gipsy · 12 november 2018, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pakt dat de grote batterij 600 km doet en 30k kost.

Alweer: zoete broodjes.

Die ene zot die naar Z-Frankrijk wilt karren in 1 trek zonder te stoppen (levensgevaarlijk) in een kleine wagen, daar moet men geen rekening mee houden.

Met 2 chauffeurs vervalt dat argument. Hoe dan ook elektrisch rijden beperkt de flexibiliteit. Maar dit is een eindeloze discussie.

Micele · 12 november 2018, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Met 2 chauffeurs vervalt dat argument.

Waarom geen 4 chauffeurs?

Citaat:

Opgepast! Verwisselen van bestuurder is geen argument om 's nachts te rijdenof een excuus om niet fit met de reis te starten. De begeleider die rust in eenrijdend voertuig heeft tijdens zijn of haar rijtijd nog steeds die vastgesteldesymptomen zoals eerder aangegeven.

Bronnen: VAB - VUB - Ford
https://www.euroreizen.be/dossiers/r...t-achter-stuur

Citaat:

Hoe dan ook elektrisch rijden beperkt de flexibiliteit.

Verwaarloosbaar bij een E-wagen met voldoende accucapaciteit en supersnelle laadpalen.

QED: Genk-Venetië

Citaat:

https://www.tesla.com/trips#/?v=M3_2...31551509999997
3600 Genk, Belgium

Waldlaubersheim, Germany 25 min charge

Leonberg, Germany 50 min charge

Lermoos, Austria 35 min charge

Trento, Italy 35 min charge

Venice, Metropolitan City of Venice, Italy
Duration: 14 h 24 min (724 mi)

Citaat:

Maar dit is een eindeloze discussie.

Die is helemaal niet eindeloos.

E-wagens verliezen in feite niet altijd tijd aan tankstations/laadstations, die kunnen namelijk ook thuis of elders laden. Fossiele wagens zie ik die mogelijkheid niet hebben.

Tel je alles bijeen over een gans jaar dan staat een fossiele bestuurder langer te wachten dan een electrische wagen die in de regel altijd thuis laadt of op een parking met laadpaal.

Gewoon eens electrisch denken.

Gipsy · 12 november 2018, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom geen 4 chauffeurs?

Verwaarloosbaar bij een E-wagen met voldoende accucapaciteit en supersnelle laadpalen.

Die is helemaal niet eindeloos.

E-wagens verliezen in feite niet altijd tijd aan tankstations/laadstations, die kunnen namelijk ook thuis of elders laden. Fossiele wagens zie ik die mogelijkheid niet hebben.

Tel je alles bijeen over een gans jaar dan staat een fossiele bestuurder langer te wachten dan een electrische wagen die in de regel altijd thuis laadt of op een parking met laadpaal.

Gewoon niet altijd denkfouten maken.

Ik heb een nieuwe wagen gekocht en het klinkt ongelofelijk maar ik heb even een grote Tesla overwogen. Hij is door de mand gevallen om kwestie van flexibiliteit en de goedkope afwerking van binnen. Voor hetzelfde geld heb ik beter.

Micele · 12 november 2018, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb een nieuwe wagen gekocht en het klinkt ongelofelijk maar ik heb even een grote Tesla overwogen. Hij is door de mand gevallen om kwestie van flexibiliteit en de goedkope afwerking van binnen. Voor hetzelfde geld heb ik beter.

Geen argument dus terzake.

Tel je alles bijeen over een gans jaar dan staat een fossiele bestuurder langer te wachten dan een electrische wagen die in de regel altijd thuis laadt of op een parking met laadpaal.

Weerleg het eens.

Gipsy · 12 november 2018, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen argument dus terzake.

Tel je alles bijeen over een gans jaar dan staat een fossiele bestuurder langer te wachten dan een electrische wagen die in de regel altijd thuis laadt of op een parking met laadpaal.

Weerleg het eens.

De wagen moet mij aanstaan niet wat u wil. Ik heb niets te weerleggen.

Micele · 12 november 2018, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De wagen moet mij aanstaan niet wat u wil. Ik heb niets te weerleggen.

Je kunt het ook niet weerleggen.

Fossiele wagens zijn dus niet flexibel genoeg.

(slaafje van tankstations)

Wat jij koopt kan me nu eens echt niets schelen.

Wat de algemene Europese klant van een Tesla denkt kan me wel wat schelen:

Citaat:

https://automotive-management.nl/nie...sse-en-7-serie

De Model S werd vergeleken met de BMW 7-serie en de Mercedes S-klasse. Het Tesla-model werd in Noord-Amerika al langer beter verkocht dan de Europese luxemerken, maar het is voor het eerst dat de grote Europese premiummerken op hun thuismarkt worden verslagen. “Dit moet bij de traditionele automakers de alarmbellen laten rinkelen, dat een klein merk als Tesla Mercedes en BMW op hun thuismarkt kan verslaan”, aldus Jato-analist Felipe Munoz. Hij stelt dat dit het belang van een snellere ontwikkeling van EV’s onderstreept.

Van de Model S werden er vorig jaar 16.132 in Europa verkocht, 30 procent meer dan in 2016. Van de Mercedes S-klasse werden er 13.359 (+3%) verkocht, terwijl er van de BMW 7-serie 13 procent minder werden verkocht (in totaal 11.735 stuks in 2017). In de Verenigde Staten werden er 28.000 Models S verkocht (+9%), en van de S-klasse 15.888 (-16%). Volgens Jato zijn vorig jaar 12.000 Models X besteld, 2.000 stuks meer dan de BMW X6 en ongeveer evenveel als van de Porsche Cayenne.

fred vanhove · 12 november 2018, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom geen 4 chauffeurs?

Verwaarloosbaar bij een E-wagen met voldoende accucapaciteit en supersnelle laadpalen.

QED: Genk-Venetië

Die is helemaal niet eindeloos.

E-wagens verliezen in feite niet altijd tijd aan tankstations/laadstations, die kunnen namelijk ook thuis of elders laden. Fossiele wagens zie ik die mogelijkheid niet hebben.

Tel je alles bijeen over een gans jaar dan staat een fossiele bestuurder langer te wachten dan een electrische wagen die in de regel altijd thuis laadt of op een parking met laadpaal.

Gewoon eens electrisch denken.

U vergeet dat meer dan de helft van de mensen in appartementen en in rijhuizen woont. Hoe gaan die mensen hun auto thuis opladen ? De straten in de steden staan vol met auto's tijdens de nacht.

Micele · 12 november 2018, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

U vergeet dat meer dan de helft van de mensen in appartementen en in rijhuizen woont. Hoe gaan die mensen hun auto thuis opladen ? De straten in de steden staan vol met auto's tijdens de nacht.

Neen, dat vergeet ik niet.

Hoe doen de Noren het in hun steden?

Een electrische wagen kan je altijd op een daar op voorziene parkeerplaats bijladen. Wat is dan het probleem? Een ondergrondse kabel te plaatsen en een laadpaal? Laadpalen op parkeerplaatsen bij de werkgever of horeca?

Er zijn veel moeilijkere infrastructuurwerken.

Bovendien wordt het eens hoog tijd de openbare stroominfrastructuur uit de jaren stilletjes te moderniseren. Vooral in aftandse oude steden.

fred vanhove · 12 november 2018, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, dat vergeet ik niet.

Hoe doen de Noren het in hun steden?

Dat weet ik niet.

Micele · 12 november 2018, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat weet ik niet.

Ook niet hoe de Nederlanders het doen in hun steden?

Amsterdam... ff laten downloaden:
https://www.amsterdam.nl/parkeren-ve...-oplaadpunten/

Citaat:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oplaadpunt#Nederland

Sinds 2018 zijn er in Nederland 35.875 publieke laadpunten, en meer dan 75.000 private laadpunten,[14] waarmee Nederland het grootste aantal publieke laadpalen voor elektrische auto’s in de Europese Unie heeft, namelijk 28%, gevolgd door Duitsland met 25.241 publieke laadpalen. In Nederland is Amsterdam koploper met 2.600 publieke laadpalen

fred vanhove · 12 november 2018, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook niet hoe de Nederlanders het doen in hun steden?

Amsterdam... ff laten downloaden:
https://www.amsterdam.nl/parkeren-ve...-oplaadpunten/

Neen ik zie het nog niet. Hier en daar een laadpaal die dan meestal nog niet beschikbaar is.
Hoe gaat dat gaan voor miljoenen auto's. In een gewone woonstraat in de stad. Waar een paar honderd auto's staan ? Gaan die hun auto allemaal gaan opladen op een paar kilometers van huis ? Of met 30 aan een laadpaal aanschuiven ?

Tavek · 12 november 2018, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Met 2 chauffeurs vervalt dat argument. Hoe dan ook elektrisch rijden beperkt de flexibiliteit. Maar dit is een eindeloze discussie.

Dan kopen die zich een ICE he.

Als dat een argument is. Voor mij verhoogt een EV net de flexibiliteit: geen tankstations meer.

Micele · 12 november 2018, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen ik zie het nog niet.

Ik wel.

Citaat:

Hier en daar een laadpaal die dan meestal nog niet beschikbaar is.

Je hebt het nu enkel over openbare laadpalen, ik heb het ook over private laadpalen bij uw private parkeerplaats. Ik had toch de wiki-link gegeven?

Sinds 2018 zijn er in Nederland 35.875 publieke laadpunten, en meer dan 75.000 private laadpunten.

Citaat:

Hoe gaat dat gaan voor miljoenen auto's.

Ja miljoenen, en? Dan zijn er ook miljoenen parkeerplaatsen als die wagens niet rijden.

Citaat:

In een gewone woonstraat in de stad.

Miljoenen in een straat? Staan die boven mekaar geparkeerd?

Citaat:

Waar een paar honderd auto's staan ?

Aha honderd. Ja, als dat allemaal e-wagens zijn heeft elke parkeerplaats zijn laadpaal. Wat begrijp je daar niet aan? Laadpaal volgt wagen. Je kan je laadpaal aan de stad aanvragen, maar dat moet jezelf googlen, ik zal uw huiswerk doen:
http://paalvolgtwagen.be/

https://www.eandis.be/nl/klant/duurz...paal-aanvragen

https://www.infrax.be/nl/Mijn-premie...over-laadpalen vraag 24

https://www.antwerpen.be/nl/info/580...palen-op-vraag andere steden, andere regels of voorwaarden...

Citaat:

Gaan die hun auto allemaal gaan opladen op een paar kilometers van huis ?

Neen, want hun (private) parkeerplaatsen liggen toch kortbij op wandelafstand. Procedure paal volgt wagen.

Citaat:

Of met 30 aan een laadpaal aanschuiven ?

Je haalt openbare laadpalen en private door mekaar. Men heeft beide hé, men kan beide gebruiken, heb je een eigen paal is het veel gemakkelijker.
En verder nog bij horeca, werkgever, enz... Is de batterij voldoende vol hoef je natuurlijk niet te laden.

Jij had het toch over rijenhuisjes en appartementen? Die hebben toch hun eigen parkeerplaatsen-bewoners?

Neen dus, parkeren is niet aanschuiven hé, die wagens staan geparkeerd en laden meestal ' s nachts op (traag laden) op HUN private parking (bord met nummerplaat).

Google toch eens zelf op de vele voorbeelden van buitenlandse steden en hun laadpalen op de voorziene parkeerplaatsen.

https://www.marketplace.org/2018/03/...-goes-electric
https://cleantechnica.com/2017/12/03...ctricity-week/

Gans Finland heeft maar 1000 electrische wagens maar men gaat in Helsinki
al een parkeergarage voorzien met 250 laadpalen.

Citaat:

https://insideevs.com/worlds-largest...-finland-june/

Though Finland is home to only about 1,000 EVs, construction is underway on a 250-spot EV parking garage.

Californische grootsteden mag je ook googlen:
https://www.google.be/search?biw=144....0.we4Oqabe098

Micele · 12 november 2018, 20:35

Laadgarage Oslo 102 laadpunten:

Citaat:

https://www.youtube.com/watch?v=ktNKWLwjQJM

Vulkan parking garage is Norway's largest and most advanced charging site. It features 100 AC Type 2 charging spots and two 50 kW DC with CCS/CHAdeMO. The AC charging stations are mostly 3,7 kW except for a few 22 kW. But later they will all be upgraded to 22 kW where the user can choose power. The whole charging garage has a whopping 800 kW available power.

The charging garage also has a 50 kWh battery pack and 50 kW inverter. This is to even out spikes and balancing phases. It can be expanded later to over 200 kWh. Each charging station also supports Vehichle 2 Grid (V2G) where EVs can send energy back to the grid if the car supports it.

Until the end of 2019, EVs can park and charge for free (3.7 kW) between 17:00 and 09:00 in weekdays and 17:00 and 11:00 in weekends. You need to download the EuroPark app. There is grocery store, gym, restaurant, food court, hotel and park nearby.

Vermogen is flexibel naargelang parkeren, ' s nachts is enkel traag (3,7 kW) laden (gratis?) aan de goedkoopste prijs. Alles wordt uitgelegd in het filmpje.

Ook V2G compatibel, dus V2G-voertuig kan ook gebruikt worden als buffer.

brother paul · 13 november 2018, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een iGolf die 20k euro basisprijs heeft gaat verkopen als zoete broodjes, zelfs als die maar 300-400 km kan, en geen 600km.

Wie rijdt met een golfke zulke afstanden ?

de dagelijkse pendelaar...

Tavek · 13 november 2018, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de dagelijkse pendelaar...

Al eens afgevraagd wat de gemiddelde pendelafstand is van de Vlaming ?

brother paul · 13 november 2018, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad er zijn mensen die nooit moeten tanken of pissen

een soort kamelen

ja volgens mij zijn de mensen die 1000km moeten rijden per dag niet het ideale doelpubliek voor de elektirsche wagen en wel voor verbrandingsmotor
we spreken over de pendelaar die elke dag naar zijn werk tuft in een LEZ zone en daar 20-40km moet rijden om op zijn werk te geraken en elke avond zijn auto oplaadt aan zijn thuislaadstation

opmerking: heeft iemand al door dat de ideale pendelwagen ook niet thuishoort in een stadsomgeving

brother paul · 13 november 2018, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je kunt het ook niet weerleggen.

Fossiele wagens zijn dus niet flexibel genoeg.

(slaafje van tankstations)

Wat jij koopt kan me nu eens echt niets schelen.

Wat de algemene Europese klant van een Tesla denkt kan me wel wat schelen:

ik heb nog een diesel gekocht micele... Straf hé...
heb wel een diesel van 240g/km Euro3 van de hand gedaan
heb minder gekregen dan mijn GSM kost