Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes... > Forummer van de week
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Forummer van de week Elke week wordt een nieuwe forummer uitgekozen als forummer van de week. Deze forummer beantwoordt dan de diverse vragen die het forumpubliek hem kan stellen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2007, 18:54   #21
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
AdrianHealey uw pragmatisme bevalt me wel, misschien kunnen vele forummers (ik reken mij er zelf bij) er iets van leren. Het zwart-wit denken en de hokjesmentaliteit op dit forum zal soms eens een meer een pragmatisch geluid mogen krijgen.
Dankje.

Dat is dan ook het probleem op dit forum. Bij vérre géén doorsnede van de bevolking. 50% tot 70% van de mensen hier (ruwe gok, wel teverstaan) stemt op een partij aan de uiteinden van het politieke spectrum van België. En sommigen aan de rechterzijde zouden (volgens mij) liefst nog extremer stemmen.

Probeer maar eens in een discussie over een allochtoon die een misdaad begaat te nuanceren. Dan wordt je ofwel door rechts aangevallen als 'multikul'fanaar ofwel door links aangevallen als 'racist'. (Heb beide al gehad.)

Zo wordt het leuk discussieren, natuurlijk.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:34   #22
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Vreemd te horen dat jij een radicaal democratische links liberaal bent.

Ik had de indruk dat je eerder (in grote lijnen) naar het libertarisme neigt.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:36   #23
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dankje.

Dat is dan ook het probleem op dit forum. Bij vérre géén doorsnede van de bevolking.
Je kan het "probleem" ook anders stellen. De overgrote meerderheid van de bevolking heeft geen politiek ideologisch besef. De meeste forumleden hier wel.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:37   #24
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Vreemd te horen dat jij een radicaal democratische links liberaal bent.

Ik had de indruk dat je eerder (in grote lijnen) naar het libertarisme neigt.
Lol. Alles behalve. (Tenzij voor de gein.)
Maar ik heb natuurlijk wel grote meningsverschillen met Percalion, den anarchistischen duikboot en lombas. (Volgens mij alle 3 libertariërs.)

Maar dat ben ik dus niet.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:40   #25
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Je kan het "probleem" ook anders stellen. De overgrote meerderheid van de bevolking heeft geen politiek ideologisch besef. De meeste forumleden hier wel.
Zover zou ik niet gaan. Ik denk dat de meeste wel een idee hebben hoe of wat ze hebben. Maar vermits ze het relatief 'goed' hebben, vinden ze niet echt de noodzaak om daar veel en lang over na te denken.

Maar ja, het ideologische besef zal ook wel minder zijn. Maar ik vind dat logisch. Ons land heeft enkel luxeproblemen. Dan daalt dat ideologisch besef wel.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:52   #26
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Lol. Alles behalve. (Tenzij voor de gein.)
Maar ik heb natuurlijk wel grote meningsverschillen met Percalion, den anarchistischen duikboot en lombas. (Volgens mij alle 3 libertariërs.)

Maar dat ben ik dus niet.
Je verwart de anarchistische bankier en Den Duisteren Duikboot met elkaar.

Percalion en lombas zijn overtuigd libertariërs. De anarchistische bankier wil gewoon zijn eigen zin doen en vindt het best "leuk" dat daar een ideologie voor bestaat. Den Duisteren Duikboot staat, voor zover ik weet, eerder links.

Laatst gewijzigd door Heftruck : 14 juni 2007 om 20:55.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:54   #27
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Je verwart de anarchistische bankier en de duistere duikboot met elkaar.

Percalion en lombas zijn overtuigd libertariërs. De anarchistische bankier wil gewoon zijn eigen zin doen en vindt het best "leuk" dat daar een ideologie voor bestaat.
Ik dacht al dat daar iets niet mee klopte.
Duistere duikboot stemde spa, dacht ik.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 20:58   #28
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Zover zou ik niet gaan. Ik denk dat de meeste wel een idee hebben hoe of wat ze hebben. Maar vermits ze het relatief 'goed' hebben, vinden ze niet echt de noodzaak om daar veel en lang over na te denken.
De meeste mensen weten inderdaad wat ze zelf willen. Het zijn persoonlijke waardeoordelen die ze dan willen projecteren op anderen. Vandaar de grote "godsdienst der democratie", vermoed ik. Maar vraag hen echter niet tot welke ideologie ze behoren. Vraag hen uberhaupt het verschil niet tussen ideologieën, want verder dan een beetje links rechts zullen ze niet komen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Maar ja, het ideologische besef zal ook wel minder zijn. Maar ik vind dat logisch. Ons land heeft enkel luxeproblemen. Dan daalt dat ideologisch besef wel.
Ideologen betwisten dat.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 21:01   #29
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
De meeste mensen weten inderdaad wat ze zelf willen. Het zijn persoonlijke waardeoordelen die ze dan willen projecteren op anderen. Vandaar de grote "godsdienst der democratie", vermoed ik. Maar vraag hen echter niet tot welke ideologie ze behoren. Vraag hen uberhaupt het verschil niet tussen ideologieën, want verder dan een beetje links rechts zullen ze niet komen.
Die kans is groot.


Citaat:
Ideologen betwisten dat.
't was idd een beetje kort door de bocht. Maar ach ja, mensen moeten geen ideologie hebben. Imo. Ze moeten democratie hebben. ^^
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 21:09   #30
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
't was idd een beetje kort door de bocht. Maar ach ja, mensen moeten geen ideologie hebben. Imo. Ze moeten democratie hebben. ^^
Poogt democratie dan geen overbrugging tussen ideologieën (of in ieder geval persoonlijke keuzes) tussen personen te zijn? Ieder schermt zo graag met zijn of haar rechten en plichten, maar stammen die niet af van een ideologisch besef?

Democratie is dus een middel, geen doel.

Laatst gewijzigd door Heftruck : 14 juni 2007 om 21:10.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 21:11   #31
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Poogt democratie dan geen overbrugging tussen ideologieën (of in ieder geval persoonlijke keuzes) tussen personen te zijn? Ieder schermt zo graag met zijn of haar rechten en plichten, maar stammen die niet af van een ideologisch besef?

Democratie is dus een middel, geen doel.
Wel, natuurlijk is het een middel. Dat ontken ik ook niet, hoor.

Maar dat moet niet echt gaan over 'ideologieën', gaan. Niet elke mens heeft een ideologie, maar elke mens heeft wel een bepaalde mening over verschillende zaken.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 22:44   #32
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wel, natuurlijk is het een middel. Dat ontken ik ook niet, hoor.

Maar dat moet niet echt gaan over 'ideologieën', gaan. Niet elke mens heeft een ideologie, maar elke mens heeft wel een bepaalde mening over verschillende zaken.
En van zodra we die meningen gaan structureren teneinde werking en voor -en nadelen van beslissingen (en de toekomstige keuzes die daarop gebaseerd zullen zijn), spreken we van ideologieën..

Mensen maken niet zomaar keuzes hoor.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 22:50   #33
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
En van zodra we die meningen gaan structureren teneinde werking en voor -en nadelen van beslissingen (en de toekomstige keuzes die daarop gebaseerd zullen zijn), spreken we van ideologieën..

Mensen maken niet zomaar keuzes hoor.
Zie. 'Ideologie' is een zuiver politicologisch begrip.
ideo·lo·gie (de ~(v.), ~ën)1 het geheel van ideeën dat ten grondslag ligt aan een wijsgerig stelsel, m.b.t. hun maatschappelijke of politieke strekkingNiet elke mens heeft dat. Meer zelfs, veel mensen hebben zonder enige wroeging tegengestelde ideeën, waarvan je formeel kunt aanwijzen dat het tegengesteld is.

Niet elke mens heeft een ideologie. Elke mens heeft ideeën. Daar zit een verschil in.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 23:41   #34
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Zie. 'Ideologie' is een zuiver politicologisch begrip.
ideo·lo·gie (de ~(v.), ~ën)1 het geheel van ideeën dat ten grondslag ligt aan een wijsgerig stelsel, m.b.t. hun maatschappelijke of politieke strekkingNiet elke mens heeft dat. Meer zelfs, veel mensen hebben zonder enige wroeging tegengestelde ideeën, waarvan je formeel kunt aanwijzen dat het tegengesteld is.

Niet elke mens heeft een ideologie. Elke mens heeft ideeën. Daar zit een verschil in.
En de grondslag van die ideeën?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 23:47   #35
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
En de grondslag van die ideeën?
Ideologieën.
Beetje socialisme, beetje nationalisme, beetje liberalisme, beetje gezond verstand, etc.
Betekent niet dat elke mensen een coherent gedachtegoed heeft (wat moet kwalificeren voor een ideologie) natuurlijk.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 23:53   #36
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ideologieën.
Beetje socialisme, beetje nationalisme, beetje liberalisme, beetje gezond verstand, etc.
Betekent niet dat elke mensen een coherent gedachtegoed heeft (wat moet kwalificeren voor een ideologie) natuurlijk.
Bon, we zijn er. Da's al heel wat anders dan dit;

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Maar ach ja, mensen moeten geen ideologie hebben. Imo. Ze moeten democratie hebben. ^^
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2007, 23:55   #37
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Bon, we zijn er. Da's al heel wat anders dan dit;

Ik vind eigenlijk dat ik hetzelfde zeg.
Maar goed, dat is verschil in interpretatie zeker?
Laten we deze discussie sluiten. (Stel liever een vraag. )

(Leuke avatar btw. )
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2007, 00:01   #38
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik vind eigenlijk dat ik hetzelfde zeg.
Dat zal ik morgen eens beargumenteren, nu gaat deze werkmensch slapen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Maar goed, dat is verschil in interpretatie zeker?
Laten we deze discussie sluiten. (Stel liever een vraag. )
Ik ben slecht met vragen. Maar ik zal er eens over nadenken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
(Leuke avatar btw. )
Bedankt, 't is voor 't goeie doel. Doe je mee?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2007, 01:01   #39
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Radicaal democratie, pragmatisch gehouden.

Ten eerste moeten de formele regels in de wet al in orde zijn. En laat ons duidelijk zijn, in België is dat niet.
Ten eerste hebben we de afstotelijke kiesdrempel. De lelijkste uitvinding ooit. Die meot weg.
Ten tweede hebben we de provenciale kieslijsten, waardoor het one man, one vote systeem onrecht wordt aangedaan. Ook dat moet weg.
Ten derde hebben we het syseem imperiali en systeem 'd hondt. Dat is ook verkeerd. Een evenredige vertegenwoordiging.
Eerst en vooral dank voor de uitgebreide en degelijk onderbouwde antwoorden, leuk om lezen op dit forum.

Vreest u niet dat met het elimineren van de kiesdrempel én de zetelverdelingssystemen (imperiali en 'd hondt) er een wildgroei zal ontstaan van kleinere partijtjes waar men de bomen in het bos niet maar zal kunnen zien en waar regeren nog complexer wordt dan vandaag?
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!

Laatst gewijzigd door Gun : 15 juni 2007 om 01:02.
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2007, 01:55   #40
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun Bekijk bericht
Eerst en vooral dank voor de uitgebreide en degelijk onderbouwde antwoorden, leuk om lezen op dit forum.

Vreest u niet dat met het elimineren van de kiesdrempel én de zetelverdelingssystemen (imperiali en 'd hondt) er een wildgroei zal ontstaan van kleinere partijtjes waar men de bomen in het bos niet maar zal kunnen zien en waar regeren nog complexer wordt dan vandaag?
Wel.
Ik 'vrees' dat niet echt, nee. Ik vind dat juist goed. (Daarom moet je kijken naar het geheel van wat ik graag zou hebben. Ook ministers zouden verkozen worden en dergelijke.)

Maar, die wildgroei. Ik verwijs naar het Nederlandse parlement. Ik vind dat dat goed meevalt.

Zie, het grote voordeel aan geen kiesdrempel is dat een groot deel 'eenheidsworst' verdwijnt. Waarmee ik bedoel dat als een partij te centrum gaat, dat er dan afsplitsingen kunnen komen. Zoals wat er met de PS is gebeurd in Nederland. (Als mijn bron klopt is dat een afsplitsing van de PvdA, maar dan een hele tijd geleden.) Maar dat hoeft zelfs niet. Als men vindt dat een traditionele partij te eenheidsworstig wordt, kan men makkelijker voor een iets radicaler kiezen. Dat is een duidelijk signaal dat veel moeilijker te negeren valt als het Belgisch systeem waarbij die afsplitsingen de kiesdrempel niet halen.

En dan nog. 'Regeren wordt moeilijker.' In tijden van crisis of oorlog is dat een goed argument. Maar in vredestijden, vind ik dat van minder belang.

En dan nog. De meeste partijen zullen wel allemaal op een duidelijke links-rechts as zijn. Waarbij ze automatisch elkaar wat gaan opzoeken, voor een regering. Eigenlijk is zo meer verschillende kleine partijtjes handiger om duidelijk te weten op wat mensen de nadruk leggen, dat helpt bij een beleidsbepaling.

Als er 2 afsplitsingen van een grote partij zijn, waarbij de een heel hard benadrukt dat ze de multiculturaliteit aanvaarden, met een socialistische inslag en de ander dat ze die juist verwerpen met een socialistische inslag en de 2de wint haalt significant meer stemmen, dan kun je je al eens afvragen. (Ik weet het. Zuiver hypothetisch, maar het is maar ter illustratie.)

In een Belgische context is zo'n signaal nagenoeg onmogelijk.

Eigenlijk is het meest significant: hoe nauwkeuriger de volkswil vertaalt is in het parlement, hoe beter.

In België zit je sowieso al met het probleem van verschillende partijen aan beide kanten van de taalgrens. Daardoor kan je het wrslk niet maken om nog eens kleine partijtjes te hebben. Maar logischerwijze ben ik daar tegen.

Overigens. Aanvullend op het gehele democratische systeem ben ik ook voorstander dat men wetsvoorstellen anoniem mag stemmen. (Als elke andere verandering er ook door komt, in zake de verkiezing van de wetgevende macht. In een notendop komt dat neer op het feit dat mensen worden gekozen, in plaats van partij-leden.)

Ik denk bijvoorbeeld aan iemand van de VLD die in tegenstelling tot de partijlijn wél voorstander is van de splitsing van de werkgelegenheid. Als hij verkozen raakt, kan hij dan anoniem stemmen. 'Zijn eigen ding' doen, dus. Waarvoor hij verkozen is te doen. Ik denk voornamelijk dat wetsvoorstellen uit de oppositie anoniem ter stemming zal worden gebracht.

Ik geef eerlijk toe datik over dat laatste gedeelte nog niet veel heb nagedacht en daar kan je gerust nog kritiek op geven. Ik denk maar aan hoe een bevolking zijn vertegenwoordigers kan 'controleren' als zij anoniem mogen stemmen. Dat is dan weer een nadeel. Ik zou op dit moment nog niet kunnen zeggen of het een tegen het ander opweegt.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be