Brussels CDH wil wettelijke islamfeestdagen

dutch · 25 oktober 2003, 22:06

Citaat:

Het Laatste Nieuws 25 en 26 oktober 2003 :

Brussel - Als het van de christen-democratische CDH afhangt, krijgt Brussel er binnenkort twee feestdagen bij : "l'Aïd el-Fitr" (einde van de ramadan) en "l'Aïd el-Adha" (offerfeest), de twee belangrijkste feestdagen voor de moslims. "350.000 moslims vieren het einde van de vastenmaand ramadan en het offerfeest. Dan nemen ze noodgedwongen een dag vrij. Waarom kunnen die twee dagen ook niet wettelijk verlof worden? Er zijn zoveel katholieke verlofdagen. Eigenlijk is het discriminatie", zegt Benoît Cerexhe, CDH-fractieleider in het Brussels parlement. De CDH diende een wetsvoorstel in, dat tegen eind dit jaar in het Brusselse parlement wordt besproken.

En wat dan met de Maouled (geboorte van Mo), de Ashoura, ... die zullen we dan ook moeten inlassen of wat?
Voor wanneer verlofdagen voor RoshAshana, Youm Kippour,... noem maar op!
Tenzij eenieder bij zijn werkgever dan alleen die feestdagen krijgt die gelden in zijn/haar religie?
Komaan zeg!
Natuurlijk hoopt het CDH met deze zet stemmen te werven als het migrantenstemrecht erdoor komt...

Langzaam maar zeker rukt islamisme op, eens te meer bewezen.

Dutch

filosoof · 26 oktober 2003, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Citaat:

Het Laatste Nieuws 25 en 26 oktober 2003 :

Brussel - Als het van de christen-democratische CDH afhangt, krijgt Brussel er binnenkort twee feestdagen bij : "l'Aïd el-Fitr" (einde van de ramadan) en "l'Aïd el-Adha" (offerfeest), de twee belangrijkste feestdagen voor de moslims. "350.000 moslims vieren het einde van de vastenmaand ramadan en het offerfeest. Dan nemen ze noodgedwongen een dag vrij. Waarom kunnen die twee dagen ook niet wettelijk verlof worden? Er zijn zoveel katholieke verlofdagen. Eigenlijk is het discriminatie", zegt Benoît Cerexhe, CDH-fractieleider in het Brussels parlement. De CDH diende een wetsvoorstel in, dat tegen eind dit jaar in het Brusselse parlement wordt besproken.

En wat dan met de Maouled (geboorte van Mo), de Ashoura, ... die zullen we dan ook moeten inlassen of wat?
Voor wanneer verlofdagen voor RoshAshana, Youm Kippour,... noem maar op!
Tenzij eenieder bij zijn werkgever dan alleen die feestdagen krijgt die gelden in zijn/haar religie?
Komaan zeg!
Natuurlijk hoopt het CDH met deze zet stemmen te werven als het migrantenstemrecht erdoor komt...

Langzaam maar zeker rukt islamisme op, eens te meer bewezen.

Dutch

Och, waarom niet eigenlijk?

Citaat:

Uw reactie dient minstens 150 karakters te bevatten.

(zucht)
U vraagt, wij draaien…
Imagine

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...

Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.

Writen by: John Lennon
© Bag productions inc
tevreden?

Bobke · 26 oktober 2003, 00:54

Weinig werknemers zullen daar bezwaar tegen hebben, de werkgevers daarentegen. 8)
Maar ja de loonkost is toch te laag in België, dus waarom niet eigenlijk.

circe · 26 oktober 2003, 17:26

Citaat:

Tenzij eenieder bij zijn werkgever dan alleen die feestdagen krijgt die gelden in zijn/haar religie?

Moslims hebben er TWEE
Joden DRIE denk ik

Christenen en heidenen hebben er TIEN!
(de christelijke feestdagen zijn gebaseerd op de Keltische hoogdagen waarbij om de 40 dagen gedurende 10 dagen feest werd gevierd, vandaar de mooie spreiding over het ganse jaar).

Antoon · 27 oktober 2003, 16:10

Citaat:

Het Laatste Nieuws 25 en 26 oktober 2003 :

Brussel - Als het van de christen-democratische CDH afhangt, krijgt Brussel er binnenkort twee feestdagen bij : "l'Aïd el-Fitr" (einde van de ramadan) en "l'Aïd el-Adha" (offerfeest)

Ik zie het zo al gebeuren.

Jefke : " Wanneer zijn onze volgende verlofdagen? "
Mieke : "Awel Jefke, eerst hebben we Allerheiligen, en dan l'aïd del-Fitr el Adha toch?"

Waar gaat dat toch naartoe? Waar gaat dat toch naartoe? ....

illwill · 27 oktober 2003, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Citaat:

Tenzij eenieder bij zijn werkgever dan alleen die feestdagen krijgt die gelden in zijn/haar religie?

Moslims hebben er TWEE
Joden DRIE denk ik

Christenen en heidenen hebben er TIEN!
(de christelijke feestdagen zijn gebaseerd op de Keltische hoogdagen waarbij om de 40 dagen gedurende 10 dagen feest werd gevierd, vandaar de mooie spreiding over het ganse jaar).

In hun eigen land bekeken misschien, ik zal de telling even opnieuw maken.
In Belgie hebben Christenen en Heidenen er 10
In Belgie hebben joden er dan 13
In Belgie hebben moslims er dan 12

circe · 27 oktober 2003, 19:27

ha nee hé illwill!

Ieder krijgt natuurlijk énkel recht op zijn eigen feestdagen tiens!

Dus:

Joden drie, en moslims twee: als de joden of de moslims op verlof zijn houden de christenen enheidenen de boel recht en als die laatsten op verlof zijn zullen de moslims en de joden het voor hen wel opknappen!

Ze moeten ONZE cultuur toch niet gaan overnemen? Ze EISEN toch het recht op behoud van hun eigen cultuur?

En BOVENDIEN (want die stemmen zijn dus echtigintechtig ook al opgegaan)

op VRIJDAG hebben de moslims vrij
op ZATERDAG hebben de joden vrij
en
op ZATERDAG EN ZONDAG hebben wij vrij hé!

Joriske · 27 oktober 2003, 19:42

Daar is toch een eenvoudige oplossing voor. Kerk en staat moeten gescheiden blijven. De Katholieke feestdagen zijn vandaag voorbijgestreefd; hoeveel mensen vieren er tegenwoordig Pinksteren of OLV Hemelvaart? Dus: de enige echte feestdagen blijven de niet-Kerkelijke (21 Juli, 11 Juli, 1 Januari, 1 mei), plus Kerst en Pasen. Mensen kunnen voor het overige zelf individueel kiezen voor eenzelfde aantal feestdagen gespreid volgens religie.

circe · 27 oktober 2003, 20:02

Beetje logisch voorstel joriske, maar wel lastig uit te voeren!

Veel bedrijven SLUITEN namelijk tijdens de huidige feestdagen!

Al eens aan de winkels gedacht?

Enkel in bedrijven met een continu ploegenstelsel zou je voorstel volledig kunnen doorgang vinden.

Maar wat doe je met in administratieve functie als meer dan de helft van je collega's geen informatie meer kunnen doorspelen?

Wie betaalt de extra verwarmingskosten? Extra elektriciteit?

Maar normaliter zou het dus moeten kunnen ja..;
Alhoewel: tegenwoordig kan men de dagen die tijdens het weekend vallen ook al gemakkelijk vrij opnemen! Wat let de moslim om die te gebruiken voor zijn feestdag?

Waar geen haan over kraait blijkt echter de gewoonte te zijn waarbij turkse of marokkaanse werknemers met alle gemak vier weken aaneengesloten verlof kunnen nemen in de zomerperiode (jaarlijks reisje naar HOMELAND nietwaar), terwijl zijn autochtone collega met moeite twee aaneengesloten weekjes met kinderen en gezin kan opnemen!

Bobke · 28 oktober 2003, 00:04

Er zijn inderdaad tegenwoordig voldoende vrije dagen die vrij op te nemen zijn voor wie dat wil.
De betaalde feestdagen zijn een verworven recht,of extra verlof zo u wilt, en kunnen dus niet meer zovlug afgenomen worden. De betekenis ervan is echter verdwenen. Hoeveel werknemers in continu bedrijven moeten niet op die feestdagen werken.

illwill · 28 oktober 2003, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha nee hé illwill!

Ieder krijgt natuurlijk énkel recht op zijn eigen feestdagen tiens!

Dus:

Joden drie, en moslims twee: als de joden of de moslims op verlof zijn houden de christenen enheidenen de boel recht en als die laatsten op verlof zijn zullen de moslims en de joden het voor hen wel opknappen!

Ze moeten ONZE cultuur toch niet gaan overnemen? Ze EISEN toch het recht op behoud van hun eigen cultuur?

En BOVENDIEN (want die stemmen zijn dus echtigintechtig ook al opgegaan)

op VRIJDAG hebben de moslims vrij
op ZATERDAG hebben de joden vrij
en
op ZATERDAG EN ZONDAG hebben wij vrij hé!

Alé dan voor mij goe ma ik denk niet dat ze hier bedrijven gaan open houden wanneer er 2 of 3 allochtonen geen feestdagen hebben. Die mensen gaan dus de verlofdagen van mensen van hier ook krijgen.
Mij niet gelaten ze mogen die voor mijn part krijgen maar wie gaat hun verlofdagen betalen wij weer?

Bobke · 28 oktober 2003, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha nee hé illwill!

Ieder krijgt natuurlijk énkel recht op zijn eigen feestdagen tiens!

Dus:

Joden drie, en moslims twee: als de joden of de moslims op verlof zijn houden de christenen enheidenen de boel recht en als die laatsten op verlof zijn zullen de moslims en de joden het voor hen wel opknappen!

Ze moeten ONZE cultuur toch niet gaan overnemen? Ze EISEN toch het recht op behoud van hun eigen cultuur?

En BOVENDIEN (want die stemmen zijn dus echtigintechtig ook al opgegaan)

op VRIJDAG hebben de moslims vrij
op ZATERDAG hebben de joden vrij
en
op ZATERDAG EN ZONDAG hebben wij vrij hé!

Alé dan voor mij goe ma ik denk niet dat ze hier bedrijven gaan open houden wanneer er 2 of 3 allochtonen geen feestdagen hebben. Die mensen gaan dus de verlofdagen van mensen van hier ook krijgen.
Mij niet gelaten ze mogen die voor mijn part krijgen maar wie gaat hun verlofdagen betalen wij weer?

Is dat niet het punt?
Iedereen heeft recht op die 10 extra verlofdagen, zij willen er meer.
Zoals ik al schreef, voor mij niet gelaten maar dan hebben de Belgen er natuurlijk ook recht op.
Vraag maar eens aan de werkgevers wat zij er van vinden.

Dies · 28 oktober 2003, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Iedereen heeft recht op die 10 extra verlofdagen, zij willen er meer.
Zoals ik al schreef, voor mij niet gelaten maar dan hebben de Belgen er natuurlijk ook recht op.
Vraag maar eens aan de werkgevers wat zij er van vinden.

Zoals ik al -in een andere topic - voorstelde: schaf die wettelijke feestdagen af en vervang deze door vrijwillig op te nemen vakantiedagen. Laat met andere woorden de mensen vrij kiezen wanneer zij (in de mate van het mogelijke) vrijaf wensen te nemen. Zoals Bobke zegt is de betekenig ervan toch al lang verdwenen en welke niet-Christen kan het immers schelen dat hij vrijaf krijgt omwille van een Katholieke feestdag.

Bobke · 28 oktober 2003, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Iedereen heeft recht op die 10 extra verlofdagen, zij willen er meer.
Zoals ik al schreef, voor mij niet gelaten maar dan hebben de Belgen er natuurlijk ook recht op.
Vraag maar eens aan de werkgevers wat zij er van vinden.

Zoals ik al -in een andere topic - voorstelde: schaf die wettelijke feestdagen af en vervang deze door vrijwillig op te nemen vakantiedagen. Laat met andere woorden de mensen vrij kiezen wanneer zij (in de mate van het mogelijke) vrijaf wensen te nemen. Zoals Bobke zegt is de betekenig ervan toch al lang verdwenen en welke niet-Christen kan het immers schelen dat hij vrijaf krijgt omwille van een Katholieke feestdag.

Ik schreef ook:
“Hoeveel werknemers in continu bedrijven moeten niet op die feestdagen werken.?”
Maar ik kan mij goed voorstellen dat het voor een bedrijf dat collectief sluit een extra belasting van de loonkost zou zijn.

Dies · 28 oktober 2003, 22:08

Ik schreef ook:
"In de mate van het mogelijke"

De uiteindelijke beslissing moet - wat mij betreft - bij het bedrijf komen te liggen.
We spreken elkaar dus niet tegen Bobke

Bobke · 28 oktober 2003, 22:23

Nee helemaal niet, ik wilde er alleen de aandacht op vestigen dat er heel wat werknemers zonder probleem op die dagen werken.
Er zijn overigens in de meeste bedrijven voldoende vrij te nemen verlofdagen, wie dat wenst kan die daarvoor gebruiken.

FrontNieuwBelgie · 31 oktober 2003, 03:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Citaat:

Het Laatste Nieuws 25 en 26 oktober 2003 :

Brussel - Als het van de christen-democratische CDH afhangt, krijgt Brussel er binnenkort twee feestdagen bij : "l'Aïd el-Fitr" (einde van de ramadan) en "l'Aïd el-Adha" (offerfeest), de twee belangrijkste feestdagen voor de moslims. "350.000 moslims vieren het einde van de vastenmaand ramadan en het offerfeest. Dan nemen ze noodgedwongen een dag vrij. Waarom kunnen die twee dagen ook niet wettelijk verlof worden? Er zijn zoveel katholieke verlofdagen. Eigenlijk is het discriminatie", zegt Benoît Cerexhe, CDH-fractieleider in het Brussels parlement. De CDH diende een wetsvoorstel in, dat tegen eind dit jaar in het Brusselse parlement wordt besproken.

En wat dan met de Maouled (geboorte van Mo), de Ashoura, ... die zullen we dan ook moeten inlassen of wat?
Voor wanneer verlofdagen voor RoshAshana, Youm Kippour,... noem maar op!
Tenzij eenieder bij zijn werkgever dan alleen die feestdagen krijgt die gelden in zijn/haar religie?
Komaan zeg!
Natuurlijk hoopt het CDH met deze zet stemmen te werven als het migrantenstemrecht erdoor komt...

Langzaam maar zeker rukt islamisme op, eens te meer bewezen.

Dutch

Scandaleux c'est vrai

De CDH bewijst hier maar wéér eens mee dat ze al lang niet méér bekommerd is om de problemen van de hardwerkende gewone "citoyen" in onze hoofdstad. De CDH lijdt aan bloedarmoede..in Brussel zijn ze praktisch weggestemd en met wat geluk halen ze iets méér dan Ecolo. Vandaar dat de CDH sinds het aantal jaren probeert nieuwe zieltjes te winnen inde vorm van Maghrebijnse medeburgers. Wat ze echter niet weet is dat deze nouveaux Belges slechts 1 doel voor ogen hebben..nml. een islam-burgemeester in onze hoofdstad en het uiteindelijke doel: "de islamietische staat "Belgique". Nooit ofte Jamais...

M.V.G

Dominiek
FNB-militant Brussel Stad

Bobke · 31 oktober 2003, 03:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dominiek

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Citaat:

Het Laatste Nieuws 25 en 26 oktober 2003 :

Brussel - Als het van de christen-democratische CDH afhangt, krijgt Brussel er binnenkort twee feestdagen bij : "l'Aïd el-Fitr" (einde van de ramadan) en "l'Aïd el-Adha" (offerfeest), de twee belangrijkste feestdagen voor de moslims. "350.000 moslims vieren het einde van de vastenmaand ramadan en het offerfeest. Dan nemen ze noodgedwongen een dag vrij. Waarom kunnen die twee dagen ook niet wettelijk verlof worden? Er zijn zoveel katholieke verlofdagen. Eigenlijk is het discriminatie", zegt Benoît Cerexhe, CDH-fractieleider in het Brussels parlement. De CDH diende een wetsvoorstel in, dat tegen eind dit jaar in het Brusselse parlement wordt besproken.

En wat dan met de Maouled (geboorte van Mo), de Ashoura, ... die zullen we dan ook moeten inlassen of wat?
Voor wanneer verlofdagen voor RoshAshana, Youm Kippour,... noem maar op!
Tenzij eenieder bij zijn werkgever dan alleen die feestdagen krijgt die gelden in zijn/haar religie?
Komaan zeg!
Natuurlijk hoopt het CDH met deze zet stemmen te werven als het migrantenstemrecht erdoor komt...

Langzaam maar zeker rukt islamisme op, eens te meer bewezen.

Dutch

Scandaleux c'est vrai

De CDH bewijst hier maar wéér eens mee dat ze al lang niet méér bekommerd is om de problemen van de hardwerkende gewone "citoyen" in onze hoofdstad. De CDH lijdt aan bloedarmoede..in Brussel zijn ze praktisch weggestemd en met wat geluk halen ze iets méér dan Ecolo. Vandaar dat de CDH sinds het aantal jaren probeert nieuwe zieltjes te winnen inde vorm van Maghrebijnse medeburgers. Wat ze echter niet weet is dat deze nouveaux Belges slechts 1 doel voor ogen hebben..nml. een islam-burgemeester in onze hoofdstad en het uiteindelijke doel: "de islamietische staat "Belgique". Nooit ofte Jamais...

M.V.G

Dominiek
FNB-militant Brussel Stad

Vissen in het vijvertje van de Sp.a.

Ze hebben een ding gemeen, ze beseffen niet dat ze maar gebruikt worden als opstapje.

27 oktober 2003, 19:27	#7
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	ha nee hé illwill! Ieder krijgt natuurlijk énkel recht op zijn eigen feestdagen tiens! Dus: Joden drie, en moslims twee: als de joden of de moslims op verlof zijn houden de christenen enheidenen de boel recht en als die laatsten op verlof zijn zullen de moslims en de joden het voor hen wel opknappen! Ze moeten ONZE cultuur toch niet gaan overnemen? Ze EISEN toch het recht op behoud van hun eigen cultuur? En BOVENDIEN (want die stemmen zijn dus echtigintechtig ook al opgegaan) op VRIJDAG hebben de moslims vrij op ZATERDAG hebben de joden vrij en op ZATERDAG EN ZONDAG hebben wij vrij hé! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

27 oktober 2003, 19:42	#8
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Daar is toch een eenvoudige oplossing voor. Kerk en staat moeten gescheiden blijven. De Katholieke feestdagen zijn vandaag voorbijgestreefd; hoeveel mensen vieren er tegenwoordig Pinksteren of OLV Hemelvaart? Dus: de enige echte feestdagen blijven de niet-Kerkelijke (21 Juli, 11 Juli, 1 Januari, 1 mei), plus Kerst en Pasen. Mensen kunnen voor het overige zelf individueel kiezen voor eenzelfde aantal feestdagen gespreid volgens religie. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

27 oktober 2003, 20:02	#9
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Beetje logisch voorstel joriske, maar wel lastig uit te voeren! Veel bedrijven SLUITEN namelijk tijdens de huidige feestdagen! Al eens aan de winkels gedacht? Enkel in bedrijven met een continu ploegenstelsel zou je voorstel volledig kunnen doorgang vinden. Maar wat doe je met in administratieve functie als meer dan de helft van je collega's geen informatie meer kunnen doorspelen? Wie betaalt de extra verwarmingskosten? Extra elektriciteit? Maar normaliter zou het dus moeten kunnen ja..; Alhoewel: tegenwoordig kan men de dagen die tijdens het weekend vallen ook al gemakkelijk vrij opnemen! Wat let de moslim om die te gebruiken voor zijn feestdag? Waar geen haan over kraait blijkt echter de gewoonte te zijn waarbij turkse of marokkaanse werknemers met alle gemak vier weken aaneengesloten verlof kunnen nemen in de zomerperiode (jaarlijks reisje naar HOMELAND nietwaar), terwijl zijn autochtone collega met moeite twee aaneengesloten weekjes met kinderen en gezin kan opnemen! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

28 oktober 2003, 22:08	#15
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Ik schreef ook: "In de mate van het mogelijke" De uiteindelijke beslissing moet - wat mij betreft - bij het bedrijf komen te liggen. We spreken elkaar dus niet tegen Bobke __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

26 oktober 2003, 00:54	#3
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Weinig werknemers zullen daar bezwaar tegen hebben, de werkgevers daarentegen. 8) Maar ja de loonkost is toch te laag in België, dus waarom niet eigenlijk.

28 oktober 2003, 00:04	#10
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Er zijn inderdaad tegenwoordig voldoende vrije dagen die vrij op te nemen zijn voor wie dat wil. De betaalde feestdagen zijn een verworven recht,of extra verlof zo u wilt, en kunnen dus niet meer zovlug afgenomen worden. De betekenis ervan is echter verdwenen. Hoeveel werknemers in continu bedrijven moeten niet op die feestdagen werken.

28 oktober 2003, 22:23	#16
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Nee helemaal niet, ik wilde er alleen de aandacht op vestigen dat er heel wat werknemers zonder probleem op die dagen werken. Er zijn overigens in de meeste bedrijven voldoende vrij te nemen verlofdagen, wie dat wenst kan die daarvoor gebruiken.