"Moslims hebben Amerika ontdekt en niet Christoffel Columbus"

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En dan? Is daar een probleem mee of zo? Als ik uw berichten hier juist interpreteer komen die neer op de stelling 'iedereen blijft best op zijn eigen continent'. Laat het nu net de Europeaan zijn die dat principe als eerste drastisch heeft overboord gegooid.

Het gaat in deze draad alleen over het feit dat kalief Erdogan uit zijn nek kletst. Of heeft hij volgens u gelijk?

[Zucht]

Toen de drukpers uitgevonden werd in Europa, in de 15de eeuw werd die verboden in het Ottomaanse rijk omdat ze daar al E-bookreaders hadden en niet wilden terugvallen naar primitieve informatiedragers.
De eerste gedrukte korans kwamen dan ook uit Venetië. Die zagen er precies toch nog een markt in.
Maar die Venetianen zagen dan ook overal een markt in, zo verkochten ze ook de reuzekanonnen aan de Ottomanen om de muren van Constantinopel te breken.
Hetgeen wel raar was, want de moslims hadden toen al smart bombs en cruise-missiles uitgevonden.

[djimi]

Hoe vaak zou Mustafa Kemal "Atatürk" zich ondertussen al in z'n graf omgedraaid hebben, en hoe vaak zal hij dat nog (moeten) doen vooraleer iemand de Turken - en de rest van de wereld - van die gevaarlijke gek Erdogan weet te bevrijden?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit stamt natuurlijk uit de tijd dat enkel de "eurocentristen" konden lezen en schrijven en hun kennis zoveel mogelijk deelden.
Natuurlijk bezagen ze hun "ontdekkingen" enkel vanuit hun eigen perspectief. Ze konden het moeilijk gaan bekijken vanuit het perspectief van de hutjesbewoner.
Hebben de Inca's of Azteken ooit moeite gedaan om eens te gaan kijken wat er aan de andere kant van de plas lag? neen zeker hé.

Ik heb het over hedendaagse praktijken. Je zou toch denken dat dat Eurocentrisme wat ouderwets is tegenwoordig. En ondertussen zijn er toch ook volksverhuizingen in andere richtingen (die zijn er steeds geweest uiteindelijk). Misschien kunnen Marokkaanse migranten dan ook een passende naam bedenken voor een nieuwe wijk die ze zopas 'ontdekt' hebben ergens in het verre België. Mits de juiste contacten weet binnen enkele jaren niemand meer wat de oorspronkelijke naam was. Maar dat is fictie. Marokkanen kunnen die stempel niet op de geografie drukken. Dat is anders voor die westerse bioloog die in een afgelegen dorpje gaat vragen of er nog wat diersoorten zijn die hij kan ontdekken en dan per ongeluk de plaatselijke bevolking vergeet bij de naamgeving. De wereld zal slechts de naam van meneer de bioloog kennen geassocieerd aan de 'nieuw' ontdekte diersoort. Dat is een kwestie van gewoonte en macht. Maar het blijft een bedenkelijke praktijk.

Uw vraag doet me denken aan een werkje dat ik maakte genaamd "Exploratrice Africaine".

Het is niet een of andere genetische voorbeschiktheid voor ontdekking die ons Europeanen kenmerkt. Omstandigheden bepaalden ook dit deel van de geschiedenis. De geschiedenis had heel anders kunnen verlopen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er wordt aangenomen dat de Vikingers voet aan wal hebben gezet in Terre-Neuve in de elfde eeuw. Moeilijker te bewijzen is de these van de Chinese "ontdekking" in 1421.

Het blijft een feit dat Columbus de eerste was die de start werd van het kennen en de ontwikkeling van Amerika.

Intussen wordt er sterk aan getwijfeld dat de indianen de eersten waren. Er worden meer en meer sporen gevonden van een nog oudere cultuur die mogelijk werd weggevaagd door de Siberische invallers...

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit stamt natuurlijk uit de tijd dat enkel de "eurocentristen" konden lezen en schrijven en hun kennis zoveel mogelijk deelden.
Natuurlijk bezagen ze hun "ontdekkingen" enkel vanuit hun eigen perspectief. Ze konden het moeilijk gaan bekijken vanuit het perspectief van de hutjesbewoner.
Hebben de Inca's of Azteken ooit moeite gedaan om eens te gaan kijken wat er aan de andere kant van de plas lag? neen zeker hé.

Chinezen konden ook al lezen en schrijven, en deelden hun kennis. En de Arabieren ook. Mijns inziens is het essentiële verschil de uitvinding van het vuurwapen geweest, waarmee het westen een machtsoverwicht had.

Uiteraard is de stelling van Erdogan helemaal van de pot gerukt. Laat daarover geen twijfel bestaan. Alleen wilde ik een aantal reacties van het type "Europa is superieur" tegelijk ook tegenspreken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Intussen wordt er sterk aan getwijfeld dat de indianen de eersten waren. Er worden meer en meer sporen gevonden van een nog oudere cultuur die mogelijk werd weggevaagd door de Siberische invallers...

heb je daar een bronnetje voor, want zoiets vind ik altijd interessant.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Chinezen konden ook al lezen en schrijven, en deelden hun kennis. En de Arabieren ook. Mijns inziens is het essentiële verschil de uitvinding van het vuurwapen geweest, waarmee het westen een machtsoverwicht had.

Chinezen hebben toch het buskruit uitgevonden? waarom deden ze daar dan niets mee?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Intussen wordt er sterk aan getwijfeld dat de indianen de eersten waren. Er worden meer en meer sporen gevonden van een nog oudere cultuur die mogelijk werd weggevaagd door de Siberische invallers...

Dat zal wel maar of ze werden weggevaagd door Siberische invallers die dan de Indianen zouden zijn geworden is hoogst twijfelachtig. Indianen hebben (hadden)een eigen specifieke taal die weinig met andere talen heeft te maken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Detail tekst:



Dat lijkt mij voldoende om ze nooit maar dan ook nooit tot de Europese Gemeenschap toe te laten.

Moesten zij Amerika nog wel ontdekken?
Dat stond toch wel in de koran, of vvergat Allach dat dan?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Chinezen konden ook al lezen en schrijven, en deelden hun kennis. En de Arabieren ook.

Hoezo de moslimveroveraars deelden hun gestolen kennis ?

Mijns inziens is het essentiële verschil de uitvinding van het vuurwapen geweest, waarmee het westen een machtsoverwicht had.

Er is in Europa wel wat meer gebeurd dan alleen maar vuurwapens uitvinden. Wat de Europeanen hebben gepresteerd is ongeevenaard. Dit feit zal je wel niet zinnen.

Uiteraard is de stelling van Erdogan helemaal van de pot gerukt. Laat daarover geen twijfel bestaan. Alleen wilde ik een aantal reacties van het type "Europa is superieur" tegelijk ook tegenspreken.

De mantra. Alle culturen zijn gelijk of evenwaardig ?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

http://en.wikipedia.org/wiki/Americas
Nou moe

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Allebei fout. Amerika is er even lang als de andere continenten. En er woonden mensen.

Inderdaad, Amerika is ontdekt door de siberieers. En die zijn daar te voet naar toe getrokken. Straffe gasten.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Veel heisa hier maar iemand die ook even de moeite wil doen om te checken of er in de beweringen van Erdogan een grond van waarheid kan schuilen? Of moeten we dit van tafel vegen enkel omwille van de autoritaire regeerstijl van Erdogan? Als onderstaande verhaal klopt kan zijn verhaal wel degelijk juist zijn:


Zheng He, de grootste armada ter wereld en de ontdekking van Amerika

Als de geschiedenis nét iets anders was gelopen, was Amerika wellicht door Chinezen in plaats van Europeanen gekoloniseerd; gedurende de Ming dynastie bezat China de grootste en sterkste armada van de wereld welke onder leiding van admiraal Zheng He al wereldreizen maakte een halve eeuw voordat Columbus dat deed.
Zheng He werd eigenlijk als Ma He in 1371 in het Yunnan gebergte van China geboren. Hij was deel van een islamitische clan die nog banden had met de noordelijke Yuan dynastie, welke werd overwonnen door troepen van de Ming keizer

http://plazilla.com/page/4294986998/...ng-van-amerika

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Veel heisa hier maar iemand die ook even de moeite wil doen om te checken of er in de beweringen van Erdogan een grond van waarheid kan schuilen? Of moeten we dit van tafel vegen enkel omwille van de autoritaire regeerstijl van Erdogan? Als onderstaande verhaal klopt kan zijn verhaal wel degelijk juist zijn:


Zheng He, de grootste armada ter wereld en de ontdekking van Amerika

Als de geschiedenis nét iets anders was gelopen, was Amerika wellicht door Chinezen in plaats van Europeanen gekoloniseerd; gedurende de Ming dynastie bezat China de grootste en sterkste armada van de wereld welke onder leiding van admiraal Zheng He al wereldreizen maakte een halve eeuw voordat Columbus dat deed.
Zheng He werd eigenlijk als Ma He in 1371 in het Yunnan gebergte van China geboren. Hij was deel van een islamitische clan die nog banden had met de noordelijke Yuan dynastie, welke werd overwonnen door troepen van de Ming keizer

http://plazilla.com/page/4294986998/...ng-van-amerika

Interessant. Als dit klopt kan Erdogan nog gelijk hebben ook.

Maar zoals in het artikel vermeld: er werd niks gedaan met deze reis, dus heeft het weinig zin om daar een moslim belevenis van te maken.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Interessant. Als dit klopt kan Erdogan nog gelijk hebben ook.

Maar zoals in het artikel vermeld: er werd niks gedaan met deze reis, dus heeft het weinig zin om daar een moslim belevenis van te maken.

Tja, misschien ontdekt, maar daarna niet meer teruggevonden.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Veel heisa hier maar iemand die ook even de moeite wil doen om te checken of er in de beweringen van Erdogan een grond van waarheid kan schuilen? Of moeten we dit van tafel vegen enkel omwille van de autoritaire regeerstijl van Erdogan? Als onderstaande verhaal klopt kan zijn verhaal wel degelijk juist zijn:


Zheng He, de grootste armada ter wereld en de ontdekking van Amerika

Als de geschiedenis nét iets anders was gelopen, was Amerika wellicht door Chinezen in plaats van Europeanen gekoloniseerd; gedurende de Ming dynastie bezat China de grootste en sterkste armada van de wereld welke onder leiding van admiraal Zheng He al wereldreizen maakte een halve eeuw voordat Columbus dat deed.
Zheng He werd eigenlijk als Ma He in 1371 in het Yunnan gebergte van China geboren. Hij was deel van een islamitische clan die nog banden had met de noordelijke Yuan dynastie, welke werd overwonnen door troepen van de Ming keizer

http://plazilla.com/page/4294986998/...ng-van-amerika

His book 1421: The Year China Discovered the World, is a work of sheer fiction presented as revisionist history. Not a single document or artifact has been found to support his new claims on the supposed Ming naval expeditions beyond Africa...Menzies' numerous claims and the hundreds of pieces of "evidence" he has assembled have been thoroughly and entirely discredited by historians, maritime experts and oceanographers from China, the U.S., Europe and elsewhere.[28]

Junk historie, hij heeft nog wat leuke boekjes op zijn naam:
- 1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance (2008)
-The Lost Empire of Atlantis: History's Greatest Mystery Revealed (2011)
The 1421 myth

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Junk historie, hij heeft nog wat leuke boekjes op zijn naam:
- 1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance (2008)
-The Lost Empire of Atlantis: History's Greatest Mystery Revealed (2011)
The 1421 myth

Ik heb dat boek ooit gelezen. De tweede helft ietsje aan versneld tempo echter. Het is een mengeling van feiten en speculatie voornamelijk.

Feit is wel dat voor Columbus met zijn 3 schepen ging rond varen op de Atlantische oceaan de Chinezen vloten van meer als 200 schepen de wereld hebben rond gezonden, die ook in de Atlantische oceaan hebben rond gevaren (volgens de Fra Mauro kaart die een jonk tekent in de Atlantische oceaan). Maar wat die precies allemaal ontdekt hebben lijkt niet helemaal duidelijk te zijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

National Geographic

Exactly 600 years ago this month the great Ming armada weighed anchor in Nanjing, on the first of seven epic voyages as far west as Africa—almost a century before Christopher Columbus's arrival in the Americas and Vasco da Gama's in India. Even then the European expeditions would seem paltry by comparison: All the ships of Columbus and da Gama combined could have been stored on a single deck of a single vessel in the fleet that set sail under Zheng He.

Dus is het dan zo wereldvreemd te speculeren dat de Chinezen wel eens verder gegaan zouden kunnen zijn dan officieel erkend? Of dat een van die vloten gespitst is op een bepaald moment. Het is ook niet vreemd te veronderstellen dat de Europeanen en Amerikanen erg terughoudend zullen zijn om te erkennen dat Chinezen wel eens in de Americas zouden kunnen geweest zijn vóór Columbus.

En wat met de vondsten van jonken in de Americas. Leugens? Ik vertrouwde de authenticiteit van de aangehaalde feiten in het boek 1421 toch niet echt. Maar ik heb het niet verder onderzocht.

[CLAESSENS Joris]

Ik denk dat iedereen die zijn lagere school uitdeed wel weet dat Amerika véél vroeger werd ontdekt. Lang voor Mohammed de wrede zijn bloeddorst omzette in religie. En dat die mensen hun nakomelingen tot voor de politiek correcte newspeak indianen noemden.
Als je gelooft dat het handboekje van die massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter (bron: de koran) door de door Mohammed verzonnen godheid geschreven werd en al bestaat sinds het begin der tijden... dan kan je een ander verhaal geloven natuurlijk...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik denk dat iedereen die zijn lagere school uitdeed wel weet dat Amerika véél vroeger werd ontdekt. Lang voor Mohammed de wrede zijn bloeddorst omzette in religie. En dat die mensen hun nakomelingen tot voor de politiek correcte newspeak indianen noemden.
Als je gelooft dat het handboekje van die massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter (bron: de koran) door de door Mohammed verzonnen godheid geschreven werd en al bestaat sinds het begin der tijden... dan kan je een ander verhaal geloven natuurlijk...

Die mensen noemden zichzelf niet indianen hoor.
Dat deed Columbus omdat hij dacht in India beland te zijn.