iconografie

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Maria heeft een gemakkelijke bevalling gehad en als maagd en heilig kon zij ook niet lijden, dat was immers een straf van God (staat in Genesis).
En Jozef houdt zich afzijdig, wetende dat hij door God is bedrogen.

De geboorte van Jezus volgens het evangelie van Lucas 2 maakt gewag van de herders. Die troffen Maria, Jozef en Jezus aan in Bethlehem, stad van David. Jezus lag in een kribbe, zoals de engelen het aan de harders hadden verteld. Piero legt Jezus op een deel van de wijde kostbare mantel van Maria. Het is een fors kind dat op wonderbaarlijke wijze is geboren, zonder de maagdelijkheid van Maria te "schenden". Er waren vele varianten op dit verhaal in de omloop. Ook zonder rekening te houden met de eeuwige maagdelijkgpheid van Maria. Ze is trouwens flink uit de kluiten gewassen voor een meisje van hooguit 15 jaar.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De geboorte van Jezus volgens het evangelie van Lucas 2 maakt gewag van de herders. Die troffen Maria, Jozef en Jezus aan in Bethlehem, stad van David. Jezus lag in een kribbe, zoals de engelen het aan de harders hadden verteld. Piero legt Jezus op een deel van de wijde kostbare mantel van Maria.

Dus jij was erbij?...

Het is een fors kind dat op wonderbaarlijke wijze is geboren, zonder de maagdelijkheid van Maria te "schenden".

De enig mogelijke verklaring is dan dat Jezus uit de anus van Maria is geboren.

Er waren vele varianten op dit verhaal in de omloop. Ook zonder rekening te houden met de eeuwige maagdelijkgpheid van Maria. Ze is trouwens flink uit de kluiten gewassen voor een meisje van hooguit 15 jaar.

Wat doet dat er toe?
Bij alle onzin kan dat er ook nog wel bij.

[Piero]

Vervolg.
De compositie met een horizontaal-verticaal-ordening is statisch. Toch zijn verschillende acties gaande, maar niet nadrukkelijk. Jezus strekt zijn armpjes uit, Maria aanbidt haar kind, de engelen ondersreunen dat met muciceren, een herder praat met gebaren tot Jozef die als een jonge vent een bloot been op het andere kruist, en op het dak van de stal zit een (kwetterende?) ekster. De compositie is daardoor ongewoon complex. Het is een verhaal in beeld in twee delen. Links is er het domein van God met de natuur, Jezus, de engelen en de ekster. Rechts het domein van de mensen met Maria, Jozef, de herders en de stad op de achtergronnd.

De herders vertellen Jozef dat een engel hen informeerde (Lucas 2): "...ik verkondig u een vreugdevolle boodschap die bestemd is voor het hele volk. Heden is u een Redder geboren, Christus de Heer, in de stad van David. 12En dit zal voor u een teken zijn: gij zult het pasgeboren kind vinden, in doeken gewikkeld en liggend in een kribbe.' 13Opeens voegde zich bij de engel een hemelse heerschare; zij verheerlijkten God met de woorden 14'Eer aan God in den hoge en op aarde vrede onder de mensen in wie Hij welbehagen heeft."

De engel sprak uiteraard geen Grieks zoals Lucas, maar Hebreeuws. Hij zei dus dat de langverwachte Messias was geboren, een zoon van David. Jozef is niet verbaasd; hij was negen maanden eerder, in een droom, al ingelicht over God's voornemen met de zoon die hij van Maria zou krijgen. t Op tientallen 15de eeuwse Vlaamse en Italiaanse schilderjen en prenten zit Jozef is een zelfde houding en snijdt hij zijn kousen in repen om daar het kind in te wikkelen. Een legende wilde dat Maria geen doeken had om daar het kind in te wikkelen. Dat ging Piero te ver. Jozef was geen armoedzaaier. Nu verbindt Maria's kostbare mantel de domeinen links en rechts van deze compositie. Het dak van de stal werkt ook als verbindend element voor de links-rechts ordening van de figuren. Het heeft met zijn vijf stroken riet wat weg van het muziekpapier waarop de melodie is genoteerd voor het lied dat de engelen spelen. De ekster is de dirigent.

[harriechristus]

Het verleden is voorbij, de toekomst wacht.
Daarvoor is Jezus gestorven om een astronaut te worden.
Van sprookje naar de realiteit, van verdichtsel tot de eeuwige waarheid.

Amen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Het verleden is voorbij, de toekomst wacht.
Daarvoor is Jezus gestorven om een astronaut te worden.
Van sprookje naar de realiteit, van verdichtsel tot de eeuwige waarheid.

Amen.

Goed. Het is dus bedoeld als satire.
Maar wel een beetje fanatiek.



Moet dat gesubsidieerd worden?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Goed. Het is dus bedoeld als satire.
Maar wel een beetje fanatiek.

Het is geen satire, maar de waarheid.

Moet dat gesubsidieerd worden?

Jezus heeft ook werkelijk bestaan, maar zijn levensverhaal is fantasie.
Goed voor de domme gelovigen, volgens Spinoza, die komen er steeds weer mee te voorschijn zodat de regering maar blijft subsidiëren.
Kortom: het domme volk vraagt er zelf om.
De waarheid van mijn atoomtheorie te begrijpen gaat het kleine verstand verre te boven.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Het is geen satire, maar de waarheid.
Jezus heeft ook werkelijk bestaan, maar zijn levensverhaal is fantasie.
Goed voor de domme gelovigen, volgens Spinoza, die komen er steeds weer mee te voorschijn zodat de regering maar blijft subsidiëren.
Kortom: het domme volk vraagt er zelf om.
De waarheid van mijn atoomtheorie te begrijpen gaat het kleine verstand verre te boven.

Welnee.
Je bent veel te intelligent om je ruimtesprookje te geloven.
Het is satire om christenen belachelijk te maken die geloven dat zij
na hun dood naar de hemel gaan en daar iedereen weer zullen ontmoeten.
Maar het is je goede recht om dat te doen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Welnee.
Je bent veel te intelligent om je ruimtesprookje te geloven.

Wel nee, jij bent veel de d*m om er ook maar iets van te begrijpen.
Voor de dommen is dan de oude Bijbel, ook volgens Spinoza.
Daar kunnen ze eindeloos over blijven leuteren.

Het is satire om christenen belachelijk te maken die geloven dat zij
na hun dood naar de hemel gaan en daar iedereen weer zullen ontmoeten.
Maar het is je goede recht om dat te doen.

Mijn atoomtheorie is helemaal niet nodig om de christenen belachelijk te maken, dat doen zij zelf door alle wonderen waarin zij geloven.

Maar de hemel is waar, niet alleen na de dood, maar ook al tijdens het leven is de mens in de hemel van de microkosmos.
En ook in de eigen ziel en zaligheid een met God te zijn in denken en begrijpen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wel ... Mijn atoomtheorie is helemaal niet nodig om de christenen belachelijk te maken, dat doen zij zelf door alle wonderen waarin zij geloven.

Maar de hemel is waar, niet alleen na de dood, maar ook al tijdens het leven is de mens in de hemel van de microkosmos.
En ook in de eigen ziel en zaligheid een met God te zijn in denken en begrijpen.

Je voegt je bij de christenen met hun begin-dogmatiek.
Zij verbonden er een moraal aan - die heeft Harrie niet.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vervolg.
De compositie met een horizontaal-verticaal-ordening is statisch. Toch zijn verschillende acties gaande, maar niet nadrukkelijk. Jezus strekt zijn armpjes uit, Maria aanbidt haar kind, de engelen ondersreunen dat met muciceren, een herder praat met gebaren tot Jozef die als een jonge vent een bloot been op het andere kruist, en op het dak van de stal zit een (kwetterende?) ekster. De compositie is daardoor ongewoon complex....

Het is een verhaal in beeld in twee delen. Links is er het domein van God met de natuur, Jezus, de engelen en de ekster. Rechts het domein van de mensen met Maria, Jozef, de herders en de stad op de achtergronnd. ...

... Het dak van de stal werkt ook als verbindend element voor de links-rechts ordening van de figuren. Het heeft met zijn vijf [1] stroken riet wat weg van het muziekpapier waarop de melodie is genoteerd voor het lied dat de engelen spelen. De ekster is de dirigent.

1.) Vier.

Vervolg.
Voor een beter begrip van Piero's bedoelingen met dit schilderij en de keuzes die hij maakte is het interessant om eens te kijken naar het paneel van Hugo van der Goes met hetzelfde onderwerp, het Portinari Altaarstuk, in de collectie van de Uffizi Gallery in Florance: te dateren 1475. Piero en andere Italiaanse schilders deden dat ook. Zie link.

https://www.dbnl.org/tekst/_ons00319...01_01_0201.php



Uit Wikipedia Engels. Vertaling Google.

Het middenpaneel van het Portinari-drieluik toont de centrale christelijke mythen over de geboorte van de christelijke verlossergod: de geboorte van Jezus, de aanbidding van de herders en de aankondiging aan de herders (uiterst rechts op de achtergrond). Er zijn veel interpretaties van de iconografie van het altaarstuk voorgesteld. ... De Eucharistie wordt vertegenwoordigd door de engelen die liturgische gewaden dragen en door de visuele analogie van de tarweschoof met het lichaam van Christus. De Passie wordt weergegeven in de sombere uitdrukkingen van de figuren en in het prominent geplaatste bloemstilleven op de voorgrond ... Een deel van de bloemen in het bloemstilleven werd in de Renaissance ook voor medicinale doeleinden gebruikt en verwijst daarmee ook naar de ziekenhuissetting. Deze verwijzingen naar geneeskrachtige krachten verwijzen ook naar de wonderbaarlijke geboorte van Jezus, die volgens de christelijke literatuur plaatsvond zonder de gebruikelijke geboorteweeën. Er wordt ook verondersteld dat de geboorte van Jezus zelf genezende krachten heeft door de mensheid te verlossen van de zogenaamde erfzonde, de christelijke doctrine van de staat van zonde van de mensheid, die voortvloeide uit de val van de mens. <>

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je voegt je bij de christenen met hun begin-dogmatiek.
Zij verbonden er een moraal aan - die heeft Harrie niet.

De zoveelste leugen dus.

Mijn moraal is de volledige ontwikkeling van de onschuld tot het onderscheid van goed en kwaad tot de hogere eenheid in de heiligheid in het denken en begrijpen van Gods bestaan, geopenbaard in mijn atoomtheorie.

Niet als dogmatiek voor domme mensen die zelf niet kunnen denken en alleen maar liegen kunnen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

1.) Vier.

Vervolg.
Voor een beter begrip van Piero's bedoelingen met dit schilderij en de keuzes die hij maakte is het interessant om eens te kijken naar het paneel van Hugo van der Goes met hetzelfde onderwerp, het Portinari Altaarstuk, in de collectie van de Uffizi Gallery in Florance: te dateren 1475. Piero en andere Italiaanse schilders deden dat ook. Zie link.

https://www.dbnl.org/tekst/_ons00319...01_01_0201.php



Uit Wikipedia Engels. Vertaling Google.

Het middenpaneel van het Portinari-drieluik toont de centrale christelijke mythen over de geboorte van de christelijke verlossergod: de geboorte van Jezus, de aanbidding van de herders en de aankondiging aan de herders (uiterst rechts op de achtergrond). Er zijn veel interpretaties van de iconografie van het altaarstuk voorgesteld. ... De Eucharistie wordt vertegenwoordigd door de engelen die liturgische gewaden dragen en door de visuele analogie van de tarweschoof met het lichaam van Christus. De Passie wordt weergegeven in de sombere uitdrukkingen van de figuren en in het prominent geplaatste bloemstilleven op de voorgrond ... Een deel van de bloemen in het bloemstilleven werd in de Renaissance ook voor medicinale doeleinden gebruikt en verwijst daarmee ook naar de ziekenhuissetting. Deze verwijzingen naar geneeskrachtige krachten verwijzen ook naar de wonderbaarlijke geboorte van Jezus, die volgens de christelijke literatuur plaatsvond zonder de gebruikelijke geboorteweeën. Er wordt ook verondersteld dat de geboorte van Jezus zelf genezende krachten heeft door de mensheid te verlossen van de zogenaamde erfzonde, de christelijke doctrine van de staat van zonde van de mensheid, die voortvloeide uit de val van de mens. <>

Opium voor het domme volk: al reeds voor 2000 jaar.

[harriechristus]

Het laatste oordeel voor een nieuw begin: onze toekomst in de ruimte een ruimtevaartcultuur te bouwen in de macrokosmos zoals deze al reeds in de microkosmos bestaat.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Opium voor het domme volk: al reeds voor 2000 jaar.

Deze draad biedt gelegenheid voor serieuze, inhoudelijk, opmerkingen over iconografie.

Harrie gedoogt dat niet en verstoort elke discussie met arrogante, intolerante, beledigende spam. Hij verstoort alle recente 30+ discussies zodat hij tenslotte sreeds het laatste schimpende, of off-topic, woord heeft.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Deze draad biedt gelegenheid voor serieuze, inhoudelijk, opmerkingen over iconografie.

Voor zover het steeds weer een eindeloze herhaling is van het christendom is dat opium voor het domme volk.

Harrie gedoogt dat niet en verstoort elke discussie met arrogante, intolerante, beledigende spam.

Ik stel er de waarheid tegenover, die jij niet verdragen kan, de waarheid waarvoor Jezus is gestorven en die ik zelf ben.
En ook inhoudelijk reageer ik vaak genoeg op jouw bijgelovige epistels naar wat de werkelijke betekenis is.
Maar ook dat wil je niet weten.

Hij verstoort alle recente 30+ discussies zodat hij tenslotte sreeds het laatste schimpende, of off-topic, woord heeft.

Ik verstoor de discussie niet, maar ik ben de enige die tenminste reageert met inhoud en waarheid.
Maar als reactie krijg ik van jou slechts leugens.

[harriechristus]

De waarheid waarvoor Jezus is gestorven.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Deze draad biedt gelegenheid voor serieuze, inhoudelijk, opmerkingen over iconografie.

Harrie gedoogt dat niet en verstoort elke discussie met arrogante, intolerante, beledigende spam. Hij verstoort alle recente 30+ discussies zodat hij tenslotte sreeds het laatste schimpende, of off-topic, woord heeft.

Allemaal leugens.

Wees blij dat ik tenminste nog reageer, niet met leugens, maar met de waarheid.

Verder is er niemand die die flauwe beschrijvingen van schilderijen nog wil lezen en reageren.
Alleen ik maak er nog wat van.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Allemaal leugens.

Wees blij dat ik tenminste nog reageer, niet met leugens, maar met de waarheid.

Verder is er niemand die die flauwe beschrijvingen van schilderijen nog wil lezen en reageren.
Alleen ik maak er nog wat van.

Dit bevestigt wat ik schreef, zoals n.a.v. het onderstaande bericht van H. Arrogant, intollerant, neurotisch, kleinerend, beledigend, enzovoort.

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Opium voor het domme volk: al reeds voor 2000 jaar.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit bevestigt wat ik schreef, zoals n.a.v. het onderstaande bericht van H. Arrogant, intollerant, neurotisch, kleinerend, beledigend, enzovoort.

Allemaal leugens zonder enig argument en bovendien zijn het ook nog persoonlijke beledigingen, maar ik ben niet zo kleinzielig om op de rode knop te drukken.

En ten derde: het geldt allemaal niet voor Mij, maar alleen voor je zelf.
Maar blijkbaar ken je je eigen Bijbel niet:

Oordeelt niet...Lukas 6:37

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

1.) Vier.

Vervolg.
Voor een beter begrip van Piero's bedoelingen met dit schilderij en de keuzes die hij maakte is het interessant om eens te kijken naar het paneel van Hugo van der Goes met hetzelfde onderwerp, het Portinari Altaarstuk, in de collectie van de Uffizi Gallery in Florance: te dateren 1475. Piero en andere Italiaanse schilders deden dat ook. Zie link.

https://www.dbnl.org/tekst/_ons00319...01_01_0201.php



Uit Wikipedia Engels. Vertaling Google.

Het middenpaneel van het Portinari-drieluik toont de centrale christelijke mythen over de geboorte van de christelijke verlossergod: de geboorte van Jezus, de aanbidding van de herders en de aankondiging aan de herders (uiterst rechts op de achtergrond). Er zijn veel interpretaties van de iconografie van het altaarstuk voorgesteld. ... De Eucharistie wordt vertegenwoordigd door de engelen die liturgische gewaden dragen en door de visuele analogie van de tarweschoof met het lichaam van Christus. De Passie wordt weergegeven in de sombere uitdrukkingen van de figuren en in het prominent geplaatste bloemstilleven op de voorgrond ... Een deel van de bloemen in het bloemstilleven werd in de Renaissance ook voor medicinale doeleinden gebruikt en verwijst daarmee ook naar de ziekenhuissetting. Deze verwijzingen naar geneeskrachtige krachten verwijzen ook naar de wonderbaarlijke geboorte van Jezus, die volgens de christelijke literatuur plaatsvond zonder de gebruikelijke geboorteweeën. Er wordt ook verondersteld dat de geboorte van Jezus zelf genezende krachten heeft door de mensheid te verlossen van de zogenaamde erfzonde, de christelijke doctrine van de staat van zonde van de mensheid, die voortvloeide uit de val van de mens. <>

Geloof je het zelf?