Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2002, 09:52   #41
torvicx
Provinciaal Statenlid
 
torvicx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 651
Standaard

Dat er de doodstraf staat op afvalligheid in de islam is een feit.
Zelfs in een land als Belgie zijn de ex-moslims verenigd in een gehiemgehouden groupuscule waarmee je slechts via het Humanistisch Verbond mee in contact kunt komen. Zover gaat de tolerantie van de mohahahahmedaan. Voor zichzelf bedelen ze om tolerantie maar afvalligen moeten verdoken leven en hun overtuiging voor zichzelf houden.
wake up......

Zodus Turkije zou als enige land ( semi-europees ) een uitzondering vormen op de islamitische opvatting van versmelting van religie en staat , maar Turkije is dan ook een kandidaat lidstaat van de EU. Wat je niet direct als VOORBEELD kan gebruiken voor islamitische landen in het algemeen.

Wat de intoleranties betreft : het is waar dat je wel overal fanatiekelingen zult vinden maar feit is dat ze bij geimporteerde inwijkelingen uit achtergestelde gebieden de hoofdstroom vormen. Bewijs daarvoor zijn de moorden die er gebeuren bij menghuwelijken die door pater pater familiaris als een bloedschade worden aanzien en een halsmidaad (niet overdreven).

Voor de rest mag u de lachers gerust op uw hand houden
__________________
God is een coctail, ieder proeft wat die wil,
en atheisten zijn geheelonthouders....
http://www.stupidarab.com/index.html

http://agnostic.org
torvicx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2002, 10:29   #42
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door M60
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door M60
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
Dat is correct weergegeven.
Een moslimstaat wel niet, maar dat zij zullen instaan om onze pensioenen te betalen, dat wel.
Om onze pensioenen te betalen hebben we geen immigranten nodig; als we de onlogische belasting op arbeid vervangen door belasting op consumptie, zijn we uit de problemen.
Waar word zulk systeem toegepast?
Voorlopig nog nergens. Belastingspecialist A. Tiberghien heeft voor zover mij bekend het idee in België naar voren gebracht. En de Bush-regering in de VSA is aan een plan aan het werken voor een grootschalige omschakeling.
Dus geen enkele ervaring en toch het ei van Colombus volgens julie.
Een simpel voorbeeldje: stel dat zulk systeem ingevoerd word in vlaanderen, wat dan meebrengt dat de consumptie prijzen gaan verhogen. Ik doe dan mijn inkopen over de grens. Hoe ga je dat oplossen?
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2002, 10:56   #43
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
Darwin schreef:
De vrijheid en de gelijkheid.

Daar kun je mooie logische monsters mee maken!

De moslims smeden deze begrippen om tot kromzwaarden en dolken en ploffen ze voortdurend en met steeds grotere doeltreffendheid in het lichaam van onze zieke en vermoeide westerse samenleving.
Het is juister te beweren de moslim integristen, niet de moslims in't algemeen.
Het is hun droom om de Islam over de ganse wereld in te voeren.
Wat bij ons in de middeleeuwen ook zo was, maar dan met het katholicisme en hun inquisitie. Dus niks nieuws onder de zon.
Aangezien er bij de Islam geen centraal gezag bestaat, is het ook moeilijk het onder kontrolle te houden. Vandaar al die lokale "krijgsheren", de ene al fanatieker en machtsgeiler dan de andere.



[/quote]Bestaat een groot deel van de jonge mannelijke Marokkanen uit gespuis en uitschot? Hola! Dan komt dat doordat ze in onze samenleving "niet als gelijke" behandeld worden. Ondertussen staan hun gehoofddoekte moslimzusters wel Allah Akhbar te scanderen aan de schoolpoorten, terwijl hun broeders weer eens de zoveelste Kristallnacht tegen de winkels van de westerse zwijnen aan het aanrichten zijn.

Citaat:

Ik zou ook zeggen dat men, als Belgisch staatsburger, ook wat meer Belgische normen gaat aannemen. Als je godsdienst het aanbeveeld een hoofddoek te dragen, het zij zo. Daar zullen niet veel aanstoot aan nemen. Onder een burka rondlopen, dat is heel wat anders.
Die georganiseerde bendes bestaan niet alleen uit moslim jongeren, een groot deel bestaat ook uit PTB'ers of hun vlaamse tegenhangers.

Maar allen worden ze gemanipuleerd door een paar Imams en Mollahs, waarvan de baardlengte evenredig is met hun frustraties.
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 20:57   #44
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
dat zij zullen instaan om onze pensioenen te betalen, dat wel.
De werkloosheid onder de migranten stijgt nog sneller dan die van de Belgische bevolking dus zie ik niet in hoe die een positief effect op onze soc.zekerheid zouden kunnen hebben. In tegendeel, die zal juist overbelast worden door de vele uitkeringen en kindergelden die deze bevolkingsgroep vandoen heeft. Oproepen tot grotere gezinnen en nieuwe immigratie is een heilloze denkpiste en men begrijpt niet hoe het komt dat er volwassen politici zijn die dit durven beweren(Eyskens bijv.).
Hoe dan ook, misschien zou de ecologische catastrofe zich wel 's eerder kunnen voordoen dan de "cultuurclash"en dan is deze hele discussie overbodig.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 21:10   #45
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esceha
De (s)linkse lieden verliezen bij hun "argumentatie" alle ecologische en milieu aspecten uit het oog

Met het oog daarop is het geen revolutionaire gedachte om, waar mogelijk, toename van de bevolking te voorkomeneindconclusie "
Cor Schorel.
-Dat is hier nog niet voldoende benadrukt en lijkt mij minstens even zorgwekkend als die "cultuurclash". In hun haast om ons consumptieniveau te evenaren hebben onze nieuwkomers geen kaas gegeten van enig milieubewustzijn:dat begrip kennen ze gewoon niet.
-Persoonlijk voel ik wel wat voor 1 gezin-1 kind maatregelen met als ev. sanctie sterilisatie maar dat is vrees ik onbespreekbaar hoewel het écht nodig is.
Een goed begin zou al zijn het onmiddellijke afschaffen van het kindergeld.
In combinatie met een huishoudloon voor de vrouwen zou dit heel die achterlijke macho-gezinsstructuren zo op hun kop zetten dat de influx een stuk minder aantrekkelijk wordt. Dat lost natuurlijk het probleem in hun thuislanden niet op maar dat moeten ze zelf maar uitzoeken.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 22:41   #46
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
dat zij zullen instaan om onze pensioenen te betalen, dat wel.
De werkloosheid onder de migranten stijgt nog sneller dan die van de Belgische bevolking dus zie ik niet in hoe die een positief effect op onze soc.zekerheid zouden kunnen hebben. In tegendeel, die zal juist overbelast worden door de vele uitkeringen en kindergelden die deze bevolkingsgroep vandoen heeft. Oproepen tot grotere gezinnen en nieuwe immigratie is een heilloze denkpiste en men begrijpt niet hoe het komt dat er volwassen politici zijn die dit durven beweren(Eyskens bijv.).
Hoe dan ook, misschien zou de ecologische catastrofe zich wel 's eerder kunnen voordoen dan de "cultuurclash"en dan is deze hele discussie overbodig.
Indien de denataliteit bij ons zo blijft doorgaan, zullen voor een groot deel die "produktieve" migranten voor de soc. zekerheid en de belastingen moeten zorgen. Dat is nog enige generaties verder en Eyskens is daar niet verkeerd in.
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 22:59   #47
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
[
Indien de denataliteit bij ons zo blijft doorgaan, zullen voor een groot deel die "produktieve" migranten voor de soc. zekerheid en de belastingen moeten zorgen. Dat is nog enige generaties verder en Eyskens is daar niet verkeerd in.
Ik vrees dat u mijn tekst niet goed gelezen hebt. I.p.v. te klagen over de denataliteit zouden we beter de vlag buiten hangen dat het eindelijk zover is...hoe minder volk, hoe meer vreugd.... De soc.zekerheid en de belastingen zijn van geen tel als we hier met 2500 man per vierkante km. moeten rondlopen.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 23:12   #48
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
[
Indien de denataliteit bij ons zo blijft doorgaan, zullen voor een groot deel die "produktieve" migranten voor de soc. zekerheid en de belastingen moeten zorgen. Dat is nog enige generaties verder en Eyskens is daar niet verkeerd in.
Ik vrees dat u mijn tekst niet goed gelezen hebt. I.p.v. te klagen over de denataliteit zouden we beter de vlag buiten hangen dat het eindelijk zover is...hoe minder volk, hoe meer vreugd.... De soc.zekerheid en de belastingen zijn van geen tel als we hier met 2500 man per vierkante km. moeten rondlopen.
Ja, dat is mathematisch een zekerheid. Alhoewel, hoeveel aktieven zullen er nog tussen zijn, gezien we alsmaar ouder worden en dus meer gaan kosten?
Maar je hebt wel gelijk, overbevolking brengt niets goeds mee, nergens.
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 23:38   #49
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
[
Indien de denataliteit bij ons zo blijft doorgaan, zullen voor een groot deel die "produktieve" migranten voor de soc. zekerheid en de belastingen moeten zorgen. Dat is nog enige generaties verder en Eyskens is daar niet verkeerd in.
Ik vrees dat u mijn tekst niet goed gelezen hebt. I.p.v. te klagen over de denataliteit zouden we beter de vlag buiten hangen dat het eindelijk zover is...hoe minder volk, hoe meer vreugd.... De soc.zekerheid en de belastingen zijn van geen tel als we hier met 2500 man per vierkante km. moeten rondlopen.
Ja, dat is mathematisch een zekerheid. Alhoewel, hoeveel aktieven zullen er nog tussen zijn, gezien we alsmaar ouder worden en dus meer gaan kosten?
Maar je hebt wel gelijk, overbevolking brengt niets goeds mee, nergens.
We worden ouder en blijven langer fit. De mensen die dat willen na hun 60ste laten werken is een optie om de zogezegde problemen rond "vergrijzing" aan te pakken. En natuurlijk ervoor zorgen dat iedereen die kan en wil werken ook daadwerkelijk in de mogelijkheid gesteld wordt om te werken.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2002, 15:03   #50
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
We worden ouder en blijven langer fit. De mensen die dat willen na hun 60ste laten werken is een optie om de zogezegde problemen rond "vergrijzing" aan te pakken. En natuurlijk ervoor zorgen dat iedereen die kan en wil werken ook daadwerkelijk in de mogelijkheid gesteld wordt om te werken.
Dat is een punt Darwin. Probleem is welk percentage daadwerkelijk langer zal werken, en die zullen dan meestal in de zogenaamde "zittende" beroepen te vinden zijn.
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2002, 21:47   #51
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
Probleem is welk percentage daadwerkelijk langer zal werken, en die zullen dan meestal in de zogenaamde "zittende" beroepen te vinden zijn.
Eigenlijk is dat concept om van de ene dag op de andere"op pensioen"te gaan heel bizar. Als daar gradaties in zouden bestaan is het probleem al voor een heel stuk opgelost, zonder dat we meer geboorten, of-erger nog-bijkomende immigratie van doen hebben.
Trouwens, heel die problematiek is te wijten aan een verkeerd pensioenstelsel,en niet in denataliteit of vergrijzing.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2002, 00:34   #52
M60
Burger
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
Probleem is welk percentage daadwerkelijk langer zal werken, en die zullen dan meestal in de zogenaamde "zittende" beroepen te vinden zijn.
Eigenlijk is dat concept om van de ene dag op de andere"op pensioen"te gaan heel bizar. Als daar gradaties in zouden bestaan is het probleem al voor een heel stuk opgelost, zonder dat we meer geboorten, of-erger nog-bijkomende immigratie van doen hebben.
Trouwens, heel die problematiek is te wijten aan een verkeerd pensioenstelsel,en niet in denataliteit of vergrijzing.
Inderdaad; geef iedereen een basispensioen en de volle vrijheid om te blijven werken. Verbreed bovendien je belastingbasis van alleen de werkende bevolking, naar de hele bevolking door de belasting op arbeid te verschuiven naar belasting op BTW.

Dan hebben we al die migranten en statistieken en grote theorieën niet nodig. Sommige dingen die veel mensen als een vast gegeven beschouwen zijn gewoon door mensen zo gemaakt (bv ons belastingsysteem), je moet buiten dat beperkt kader durven stappen.
M60 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2002, 10:46   #53
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door M60
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muuske
Probleem is welk percentage daadwerkelijk langer zal werken, en die zullen dan meestal in de zogenaamde "zittende" beroepen te vinden zijn.
Eigenlijk is dat concept om van de ene dag op de andere"op pensioen"te gaan heel bizar. Als daar gradaties in zouden bestaan is het probleem al voor een heel stuk opgelost, zonder dat we meer geboorten, of-erger nog-bijkomende immigratie van doen hebben.
Trouwens, heel die problematiek is te wijten aan een verkeerd pensioenstelsel,en niet in denataliteit of vergrijzing.
Inderdaad; geef iedereen een basispensioen en de volle vrijheid om te blijven werken. Verbreed bovendien je belastingbasis van alleen de werkende bevolking, naar de hele bevolking door de belasting op arbeid te verschuiven naar belasting op BTW.

Dan hebben we al die migranten en statistieken en grote theorieën niet nodig. Sommige dingen die veel mensen als een vast gegeven beschouwen zijn gewoon door mensen zo gemaakt (bv ons belastingsysteem), je moet buiten dat beperkt kader durven stappen.
Dat ons pensioensysteem vatbaar is voor verbetering staat buiten kijf. Trouwens ik geloof dat eraan gewerkt wordt.
Aan de andere kant, belastingen op inkomen afschaffen en vervangen door belastingen op uitgaven vind ik zéér avontuurlijk. U vergeet dat we maar mensen zijn en dat we, met zulk systeem, het nog gemakkelijker zouden hebben om te frauderen.
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2002, 11:53   #54
M60
Burger
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 124
Standaard

Er moet natuurlijk een strenge (liefst electronische) controle komen op de BTW. Bovendien lijkt het mij veel moeilijker om in auto 'in het zwart' te verkopen, dan om een tuinman of een schilder 'in het zwart' te betalen. Tenslotte komt ook het andere aspect van het Vivant-programma hier een rol spelen; directe democratie. In Zwitserland blijkt duidelijk dat hoe democratischer de kantons, hoe minder belastingontduiking er is. Dat is ook logisch; als mensen zelf kunnen bepalen wie er hoeveel belastingen moet betalen, en hoe die belastingen worden gebruikt, dan zijn ze ook veel meer geneigd om die belastingen eerlijk te betalen.
M60 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2002, 09:12   #55
muuske
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2002
Berichten: 228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door M60
Er moet natuurlijk een strenge (liefst electronische) controle komen op de BTW. Bovendien lijkt het mij veel moeilijker om in auto 'in het zwart' te verkopen, dan om een tuinman of een schilder 'in het zwart' te betalen. Tenslotte komt ook het andere aspect van het Vivant-programma hier een rol spelen; directe democratie. In Zwitserland blijkt duidelijk dat hoe democratischer de kantons, hoe minder belastingontduiking er is. Dat is ook logisch; als mensen zelf kunnen bepalen wie er hoeveel belastingen moet betalen, en hoe die belastingen worden gebruikt, dan zijn ze ook veel meer geneigd om die belastingen eerlijk te betalen.
Sorry maar wij zijn geen Zwitsers. Trouwens, die leven zelf voor een part van de opbrengst van de fraude...

Ik heb even het programma overlopen op de Vivant site. Theoretisch ziet het er niet onaardig uit, maar in de praktijk zou het er wel heel anders kunnen uitzien. Daar er nergens ervaring is met zulk systeem, kan men er ook moeilijk een oordeel over hebben, zij het in positieve of negatieve zin.
muuske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2002, 14:53   #56
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

even omhooggezet voor de nieuwkomers.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be