Irak - Pagina 2

Communist · 2 januari 2003, 14:53

Natuurlijk is oorlog geen oplossing, maar je moet beseffen dat Bush oorlog wil en dat hij niet zal stoppen voor hij de hele wereld onder de knie heeft. Daarom moeten wij ons daartegen verzetten.

merel · 2 januari 2003, 14:56

Door zelf oorlog te gaan voeren?
Laat me lachen.

solidarnosc · 2 januari 2003, 15:17

Is de PVDA van plan om haar leden te mobiliseren voor de oorlog of zullen ze zich beperken tot het sturen van 'medisch personeel'.

Communist · 2 januari 2003, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is de PVDA van plan om haar leden te mobiliseren voor de oorlog of zullen ze zich beperken tot het sturen van 'medisch personeel'.

Wat doet de LSP tegen de oorlog dan? Jullie betogen godverdomme mee met de verraders van de SP.A en Agalev. Dat is pas tegen oorlog zijn zeker...

Communist · 2 januari 2003, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Door zelf oorlog te gaan voeren?
Laat me lachen.

Niet onmiddellijk. Maar om te beginnen moeten we op straat komen om te protesteren, zoals op 19 januarie in Brussel. En als Bush echt van plan is om zoveel oorlog te voeren, dan is het mischien wel nodig om ons daar gewelddadig tegen te verzetten...

solidarnosc · 2 januari 2003, 18:22

Het was maar een grapje hoor en als ik me niet vergis was de PVDA er ook op de betoging van de 17de.

merel · 2 januari 2003, 19:48

Citaat:

communist schreef:

Citaat:

solidarnosc schreef:
Is de PVDA van plan om haar leden te mobiliseren voor de oorlog of zullen ze zich beperken tot het sturen van 'medisch personeel'.

Wat doet de LSP tegen de oorlog dan? Jullie betogen godverdomme mee met de verraders van de SP.A en Agalev. Dat is pas tegen oorlog zijn zeker...

Ik vind jouw soms erg ver gaan in je generaliseren hoor. Iedereen de vijand?
Ik kan je verzekeren dat de mensen van sp.a en ik ben er van overtuigd ook die van agalev (kben niet voor agalev), die aan dergelijke betogingen en optochten mee doen. Dit met hart en ziel doen, dit uit overtuiging doen en ze niet als verrader gezien willen worden.

Ik kan me niet ontdoen van de indruk dat als jij ook maar ooit eens zou moeten regeren, jij op jee eentje een absolute meerderheidmoet halen. Want het lijkt er wel op dat jij compromisloos leeft, als het niet meer lukt gemakkelijk durft te vervallen in scheldpartijen en zaken die totaal nergens opslaan. En dit liever dan je mening ergens bij te schaven. Want zowieso is om het even welke oplossing die in een maatschappij reeel is er ene waar de scherpste kantjes af moeten. Je bestuurt nu eenmaal voor iedereen en dient ook met iedereen rekening te houden. 'k Heb de indruk dat jij je daar bij het vormen van jouw standpunten totaal geen rekeing mee houdt, en op zich is dat geen probleem, maar als je niet openstaat voor wat anderen erop aan te merken hebben, dan moet je die meningen en ideeen niet ter discussie stellen.

solidarnosc · 2 januari 2003, 19:58

Waarom leeft 8% van de Vlamingen in armoede? (15% bestaansonzekerheid) En dat in de RIJKSTE regio ter wererld. Dat de SP-a maar een keer zijn best doet om daar de scherpe kantjes af te doen. Ik weet niet of je op de hoogte bent van de toestand op de Vlaamse woningmarkt, sociale woningen? Toename werkloosheid. Hoverspeed, Philips, Alcatell etc.... De toenemende oorlogsdreiging etc...... .

Als ze willen kan België de besluitvorming binnen de Navo blokeren maar zal een partij die een ex secretaris-generaal heeft geleverd dat aandurven?

Da's natuurlijk het argument om niets te doen. We moeten nu eenmaal compromissen sluiten....... De eeuwige dooddoener. Het moet van Europa is er nog zo eentje. De SP-a is zeker kampioen in het bedenken van uitvluchten?

merel · 2 januari 2003, 21:28

Het woningbeleid van de sp.a is zeer duidelijk, misschien moet je er eens naar informeren. Ik wil je gerust een documentje doorsturen met de laatste wijzigingen.
Ook wat de werkloosheid en de huidige faillissementen betreft is er een duidelijke visie.

solidarnosc · 2 januari 2003, 21:38

Een visie hebben is één ding maar de problemen kunnen oplossen is iets anders.

Trouwens de visie van SP-a over huisvesting is om het rustig uit te drukken tamelijk controversieel (ook binnen de partij). De problemen in Vlaanderen zijn gigantisch en jarenlang genegeerd door de politiek nu komt daar verandering in maar of ze veel zoden aan de dijk zullen zetten is maar zeer de vraag.

Blijft dat de SP-a al tientallen jaren aan de macht is en dat desondanks de problemen al vele tientallen jaren blijven bestaan.

merel · 2 januari 2003, 21:45

De sp.a is geen tientallen jaren aan de macht. De echte macht ligt zelden bij de sp.a, ze lag jaren bij de CD&V en nu ligt ze bij de VLD.
Inderdaad, ze moeten verantwoordelijkheden nemen en hebben er misschien te weinig genomen in deze perioden.
Maar ook bij de linkse partijen kan men gelijkaardige fouten vinden (al is het dan niet op regeringsdeelname)

Communist · 3 januari 2003, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Citaat:

communist schreef:

Citaat:

solidarnosc schreef:
Is de PVDA van plan om haar leden te mobiliseren voor de oorlog of zullen ze zich beperken tot het sturen van 'medisch personeel'.

Wat doet de LSP tegen de oorlog dan? Jullie betogen godverdomme mee met de verraders van de SP.A en Agalev. Dat is pas tegen oorlog zijn zeker...

Ik vind jouw soms erg ver gaan in je generaliseren hoor. Iedereen de vijand?
Ik kan je verzekeren dat de mensen van sp.a en ik ben er van overtuigd ook die van agalev (kben niet voor agalev), die aan dergelijke betogingen en optochten mee doen. Dit met hart en ziel doen, dit uit overtuiging doen en ze niet als verrader gezien willen worden.

Ik kan me niet ontdoen van de indruk dat als jij ook maar ooit eens zou moeten regeren, jij op jee eentje een absolute meerderheidmoet halen. Want het lijkt er wel op dat jij compromisloos leeft, als het niet meer lukt gemakkelijk durft te vervallen in scheldpartijen en zaken die totaal nergens opslaan. En dit liever dan je mening ergens bij te schaven. Want zowieso is om het even welke oplossing die in een maatschappij reeel is er ene waar de scherpste kantjes af moeten. Je bestuurt nu eenmaal voor iedereen en dient ook met iedereen rekening te houden. 'k Heb de indruk dat jij je daar bij het vormen van jouw standpunten totaal geen rekeing mee houdt, en op zich is dat geen probleem, maar als je niet openstaat voor wat anderen erop aan te merken hebben, dan moet je die meningen en ideeen niet ter discussie stellen.

Je kunt niet ontkennen dat de SP.A zou hypocriet is als wat: Ze beweren tegen de oorlog te zijn, maar ondertussen laten ze wel gezellig toe dat de Amerikanen troepen via Antwerpen verscheept. En wij zitten in de oppositie, en zover ik weet is het niet aan de oppositie om compromissen te maken.

merel · 3 januari 2003, 16:08

Citaat:

En wij zitten in de oppositie, en zover ik weet is het niet aan de oppositie om compromissen te maken.

Je zit hier op een forum man.

Communist · 3 januari 2003, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Citaat:

En wij zitten in de oppositie, en zover ik weet is het niet aan de oppositie om compromissen te maken.

Je zit hier op een forum man.

Dat is zéét juist opgemerkt van U.

Lieven Corneillie · 3 januari 2003, 16:48

Ik vind persoonlijk dat compromissen wel moeten als je regeert met een coalitie. Dat wil niet zeggen dat ik het met alle compromissen eens ben. Persoonlijk vind ik dat de centrumlinkse kant van de regering ze al lang had moeten doen vallen. Of eerder al, door niet voor een regering met VLD te kiezen.

Jonas De muynck · 3 januari 2003, 18:30

Kan best zijn, maar geef toe dat de Sp.a sterk op de VLD begint te lijken?

Denk maar aan de Bolognaverklaring? Dankzij de socialisten wordt het onderwijs weer wat minder democratisch. Denk maar aan de hervormingen binnen het ambtenarenapparaat? Wat daar nog socialistisch aan is, mogen ze mij toch eens uitleggen. Er wordt van overheidsdiensten verwacht dat ze functioneren zoals private ondernemingen! Hun eerste rol is een goede dienstverlening aan de samenleving en niet eventuele "winst"...

Wat denkt animo daar nu aan te doen?

merel · 3 januari 2003, 19:07

Bologna valt onder Europa, dus daar vind je alles over op www.ecosy.org denk ik.
Ik heb zo mijn eigen ideeen over bologna en ben zo goed als zeker dat die niet stroken met wat animo en ecosy erover denken.
En ja, de privatisering stoot me tegen de borst. Maar zwaar verlieslatende overheidsdiensten zijn natuurlijk ook een probleem.
Als je de lijn bekijkt, een geprivatiseerd overheidsbedrijf, de dienstverlening wordt oa. door invoeren van de belbus om langs om beter.En door het "gratis" (of goedkoper, vb buzzy pass) rijden krijgen ze een extra troef.
Dus het lijkt me dat diensverlening en winst hier hand in hand gaan.

Communist · 3 januari 2003, 19:57

Het is precies een hobby binnen de SP.A aan het worden om het maar op Europa te steken. De Sossen zijn niet links, ze zullen niet links worden en ze zijn nooit links geweest. De echte linksen zitten bij PVDA, SAP, LSP, KP en in mindere mate AGALEV. Zelfs bij CD&V zijn er mensen te vinden die veel linkser zijn dan de SP.A en dat wilt al iets zeggen...

solidarnosc · 3 januari 2003, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Communist

Het is precies een hobby binnen de SP.A aan het worden om het maar op Europa te steken. De Sossen zijn niet links, ze zullen niet links worden en ze zijn nooit links geweest. De echte linksen zitten bij PVDA, SAP, LSP, KP en in mindere mate AGALEV. Zelfs bij CD&V zijn er mensen te vinden die veel linkser zijn dan de SP.A en dat wilt al iets zeggen...

Tuurlijk ze overleven al 10 jaar lang op die manier. Jammer dat het blijkbaar besmettelijk is.

Communist · 3 januari 2003, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Communist

Het is precies een hobby binnen de SP.A aan het worden om het maar op Europa te steken. De Sossen zijn niet links, ze zullen niet links worden en ze zijn nooit links geweest. De echte linksen zitten bij PVDA, SAP, LSP, KP en in mindere mate AGALEV. Zelfs bij CD&V zijn er mensen te vinden die veel linkser zijn dan de SP.A en dat wilt al iets zeggen...

Tuurlijk ze overleven al 10 jaar lang op die manier. Jammer dat het blijkbaar besmettelijk is.

Zeg, ik heb nog eens vraagje over LSP. Jullie zijn Socialistisch, maar streven jullie net zoals de PVDA eigenlijk naar een communistische staat?

Bekijk resultaten enquête: Wat moet België doen in het conflict VS-Irak?
Alleen logistieke steun leveren aan de VS	5	5,10%
Militair meedoen met de VS	42	42,86%
Onzijdig blijven	2	2,04%
Verklaren dat we tegen de oorlog zijn	35	35,71%
Irak militair en financieel steunen	14	14,29%
Aantal stemmers: 98. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 januari 2003, 14:53	#21
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	Natuurlijk is oorlog geen oplossing, maar je moet beseffen dat Bush oorlog wil en dat hij niet zal stoppen voor hij de hele wereld onder de knie heeft. Daarom moeten wij ons daartegen verzetten. __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist

2 januari 2003, 15:17	#23
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Is de PVDA van plan om haar leden te mobiliseren voor de oorlog of zullen ze zich beperken tot het sturen van 'medisch personeel'. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 18:22	#26
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Het was maar een grapje hoor en als ik me niet vergis was de PVDA er ook op de betoging van de 17de. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 19:58	#28
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Waarom leeft 8% van de Vlamingen in armoede? (15% bestaansonzekerheid) En dat in de RIJKSTE regio ter wererld. Dat de SP-a maar een keer zijn best doet om daar de scherpe kantjes af te doen. Ik weet niet of je op de hoogte bent van de toestand op de Vlaamse woningmarkt, sociale woningen? Toename werkloosheid. Hoverspeed, Philips, Alcatell etc.... De toenemende oorlogsdreiging etc...... . Als ze willen kan België de besluitvorming binnen de Navo blokeren maar zal een partij die een ex secretaris-generaal heeft geleverd dat aandurven? Da's natuurlijk het argument om niets te doen. We moeten nu eenmaal compromissen sluiten....... De eeuwige dooddoener. Het moet van Europa is er nog zo eentje. De SP-a is zeker kampioen in het bedenken van uitvluchten? __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 14:56	#22
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Door zelf oorlog te gaan voeren? Laat me lachen.

2 januari 2003, 21:28	#29
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Het woningbeleid van de sp.a is zeer duidelijk, misschien moet je er eens naar informeren. Ik wil je gerust een documentje doorsturen met de laatste wijzigingen. Ook wat de werkloosheid en de huidige faillissementen betreft is er een duidelijke visie.

2 januari 2003, 21:38	#30
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Een visie hebben is één ding maar de problemen kunnen oplossen is iets anders. Trouwens de visie van SP-a over huisvesting is om het rustig uit te drukken tamelijk controversieel (ook binnen de partij). De problemen in Vlaanderen zijn gigantisch en jarenlang genegeerd door de politiek nu komt daar verandering in maar of ze veel zoden aan de dijk zullen zetten is maar zeer de vraag. Blijft dat de SP-a al tientallen jaren aan de macht is en dat desondanks de problemen al vele tientallen jaren blijven bestaan. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 21:45	#31
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	De sp.a is geen tientallen jaren aan de macht. De echte macht ligt zelden bij de sp.a, ze lag jaren bij de CD&V en nu ligt ze bij de VLD. Inderdaad, ze moeten verantwoordelijkheden nemen en hebben er misschien te weinig genomen in deze perioden. Maar ook bij de linkse partijen kan men gelijkaardige fouten vinden (al is het dan niet op regeringsdeelname)

3 januari 2003, 16:48	#35
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Ik vind persoonlijk dat compromissen wel moeten als je regeert met een coalitie. Dat wil niet zeggen dat ik het met alle compromissen eens ben. Persoonlijk vind ik dat de centrumlinkse kant van de regering ze al lang had moeten doen vallen. Of eerder al, door niet voor een regering met VLD te kiezen.

3 januari 2003, 18:30	#36
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Kan best zijn, maar geef toe dat de Sp.a sterk op de VLD begint te lijken? Denk maar aan de Bolognaverklaring? Dankzij de socialisten wordt het onderwijs weer wat minder democratisch. Denk maar aan de hervormingen binnen het ambtenarenapparaat? Wat daar nog socialistisch aan is, mogen ze mij toch eens uitleggen. Er wordt van overheidsdiensten verwacht dat ze functioneren zoals private ondernemingen! Hun eerste rol is een goede dienstverlening aan de samenleving en niet eventuele "winst"... Wat denkt animo daar nu aan te doen?

3 januari 2003, 19:07	#37
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Bologna valt onder Europa, dus daar vind je alles over op www.ecosy.org denk ik. Ik heb zo mijn eigen ideeen over bologna en ben zo goed als zeker dat die niet stroken met wat animo en ecosy erover denken. En ja, de privatisering stoot me tegen de borst. Maar zwaar verlieslatende overheidsdiensten zijn natuurlijk ook een probleem. Als je de lijn bekijkt, een geprivatiseerd overheidsbedrijf, de dienstverlening wordt oa. door invoeren van de belbus om langs om beter.En door het "gratis" (of goedkoper, vb buzzy pass) rijden krijgen ze een extra troef. Dus het lijkt me dat diensverlening en winst hier hand in hand gaan.

3 januari 2003, 19:57	#38
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	Het is precies een hobby binnen de SP.A aan het worden om het maar op Europa te steken. De Sossen zijn niet links, ze zullen niet links worden en ze zijn nooit links geweest. De echte linksen zitten bij PVDA, SAP, LSP, KP en in mindere mate AGALEV. Zelfs bij CD&V zijn er mensen te vinden die veel linkser zijn dan de SP.A en dat wilt al iets zeggen... __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist