CAP: wat is de echte stand van zaken?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als ik hier de babylonische spraakverwarring zie ontstaan van PVDA die geen zin heeft in samenwerking en LSP die de CAP de facto wil "opslokken" staat het
"links alternatief" nergens.

Waarschijnlijk heb jij je eigen toren van "Het opzettelijk verkeerd begrijpen" gebouwd, want ik zie nergens staan dat LSP CAP "de facto" wil opslokken.

En voor de rest, ga jij maar wat met de progressievelingen van SPA/SPIRIT filosoferen over de nieuwe messias patrick janssens en de onetische VB-stemmer, want ik ben je melige posts beu.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je vergist je echt als je denkt dat ik CAP onderuit wil halen. Mjn stelling is dat je pas moet deelnemen aan verkiezingen als je min of meer kans hebt om te scoren. Verkiezingen die je verliest hebben een averechts want demoraliserend effect. Ik ben ervan overtuigd dat als CAP deelneemt en dan circa 1 procent haalt, CAP heel snel een stille dood zal sterven. Dat is eerder al gebeurd met dit soort coalities (Regenboog). Het beste zou zijn als er een coalitie komt van PvdA, de 15 december beweging (die staan organistorisch allicht het zwaktse maar daar zitten een pak secretarissen tussen die heel veel syndicalisten kunnen bereiken) en CAP. Zo'n coalitie kan heel misschien de kiesdrempel in sommige provincies halen.
Verder ga je niet echt in op mijn argumenten, ik stel dat CAP oog moet hebben voor de realiteit: concreet: heb ik al dan niet gelijk als ik stel dat Raf Verbeke zich vergist door de 900 mensen op een Spiritbijeenkomst te vergelijken met de 600 op 28/10 ?

PS: ben nieuw op deze site, de Rode Baron ben ik nog niet tegen gekomen en ik weet dus niet of wij op een lijn zitten.

Ok dan is het goed.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Waarschijnlijk heb jij je eigen toren van "Het opzettelijk verkeerd begrijpen" gebouwd, want ik zie nergens staan dat LSP CAP "de facto" wil opslokken.

En voor de rest, ga jij maar wat met de progressievelingen van SPA/SPIRIT filosoferen over de nieuwe messias patrick janssens en de onetische VB-stemmer, want ik ben je melige posts beu.

Gaan we schelden ? Verdiep je eens wat in de geschiedenis van "klein links en de revolutionaire varianten" in de wereld sedert 1945. Als je in een democratisch systeem iets wil veranderen moet je de mensen overtuigen en zker niet beginnen te schelden, dan gebruik je beter een zwart leeuwke op een geel veld of zo..

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Waarschijnlijk heb jij je eigen toren van "Het opzettelijk verkeerd begrijpen" gebouwd, want ik zie nergens staan dat LSP CAP "de facto" wil opslokken.

En voor de rest, ga jij maar wat met de progressievelingen van SPA/SPIRIT filosoferen over de nieuwe messias patrick janssens en de onetische VB-stemmer, want ik ben je melige posts beu.

So this is christmas...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Gaan we schelden ? Verdiep je eens wat in de geschiedenis van "klein links en de revolutionaire varianten" in de wereld sedert 1945. Als je in een democratisch systeem iets wil veranderen moet je de mensen overtuigen en zker niet beginnen te schelden, dan gebruik je beter een zwart leeuwke op een geel veld of zo..

PLATTE KLEINBURGERLIJKE MORALISTISCHE ZEIKERD



Voila, da lucht op.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Waar we blijkbaar wel van mening verschillen is het fundamenteel verschillend politiek klimaat tov pakweg 10 jaar geleden.

Waar concludeer jij uit dat ik niet van mening zou zijn dat er een ander politiek klimaat is dan 10 jaar geleden?
Maar: dat betekent nog niet dat de gebraden kippen (de stemmen) vanzelf in je mond (CAP) gevlogen komen. De realiteit is dat CAP nog volslagen onbekend is bij 95 procent van de bevolking. Als ik rondvraag bij mijn toch redelijke progressieve vrienden wat ze van CAP vinden, is het antwoord: "Que?". Wil CAP bij de verkiezingen, die er nu heel snel aankomen, kans maken dan moeten ze, ofwel een paar heel bekende personaliteiten op de lijst hebben staan, ofwel moeten een paar duizend leden met een flink budget kunnen zorgen voor een ruime bekendheid van naam en programma. Als het een halfslachtige poging wordt die een procent oplevert, dan is het een maat voor niets.
Ik wist niet dat LSP bij vorige verkiezingen 20.000 stemmen had, ik baseerde me op de laatste gemeenteraadsverkiezingen.
Als er in Antwerpen toch 60 mensen waren, des te beter, maar ook dat is toch nog erg mager voor een hele provincie. Ik bedoel: dat is toch echt niet representatief voor wat er links van de SPa leeft?
Ik ben er, zoals de LSP, van overtuigd dat er ruimte zat is voor een anti kapitalistisch project vermits de SPa zelfs niet meer de moeite doet om er een linkse rethoriek op na te houden. Het zou mooi zijn als ze die S nog uit hun naam schrappen voor alle duidelijkheid. (die Pa staat dan correct voor Patrick, een vlag die de lading dekt). Maar zo'n alternatief moet wel geloofwaardig zijn om uit de startblokken te geraken.
Punt is dat de CAP al wil rennen maar nog niet genoeg gegroeid is om te kunnen wandelen en dat maakt het in mijn ogen ongeloofwaardig. CAP moet nu eerst tijd steken
1) het opzetten van een degelijke organisatie met uitgewerkt programma, verkozen bestuur, ...
2) in gesprekken met 15 december en PvdA.

Als CAP zich nu naast PvdA als zelfstandig initiatief gaat positioneren, trekt CAP gegarandeerd aan het kortste eind vanwege amper georganiseerd, nog totaal onbekend, ....

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

PLATTE KLEINBURGERLIJKE MORALISTISCHE ZEIKERD



Voila, da lucht op.

King, ge gaat er ferm over.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom is rechtse oppositie een "excuustruus om te verrechtsen" en linkse oppositie een "machteloze zijlijnroeper"? Waar zit hem dan het verschil?

In termen van macht is er inderdaad geen verschil - in een democratie moet men door de macht van het getal in staat zijn kompromissen te sluiten. Indien men zich in het eigen "groot gelijk" opsluit verwezenlijkt men niets van zijn eigen ongetwijfeld waardevolle gedachtegoed.

Men kan de "andersdenkenden" kleinburgerlijke zeikerds noemen en in iemands brievenbus gaan pissen of met nieuwjaar een fraai vuurwerk afsteken, wat prijzenswaardige zaken zijn vanuit het oogpunt van volksvermaak.

Politiek is geen spelletje "Risk" of "schaak" en ook geen "vendelzwaaien"
of "voetbalhooliganisme". Het is als je wil de wetenschap van het mogelijke en bij definitie frustrerend. De wapens neer en geweren omsmeden tot ploegscharen : je bent jong en je wil wat. Maar het is een leuze die aan de huidige generatie niet besteed is. Ik weet best wat revolutie precies inhoudt : ik heb nog een zeer preciese handleiding geschreven, die in Turkije waarschijnlijk onder de toonbank te verkrijgen is. Het allereerste dat je wel moet beseffen is dat indien je iets wil
bereiken op politiek vlak je een meerderheid nodig hebt en geen comité van 60 man.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Waar concludeer jij uit dat ik niet van mening zou zijn dat er een ander politiek klimaat is dan 10 jaar geleden?
Maar: dat betekent nog niet dat de gebraden kippen (de stemmen) vanzelf in je mond (CAP) gevlogen komen. De realiteit is dat CAP nog volslagen onbekend is bij 95 procent van de bevolking. Als ik rondvraag bij mijn toch redelijke progressieve vrienden wat ze van CAP vinden, is het antwoord: "Que?". Wil CAP bij de verkiezingen, die er nu heel snel aankomen, kans maken dan moeten ze, ofwel een paar heel bekende personaliteiten op de lijst hebben staan, ofwel moeten een paar duizend leden met een flink budget kunnen zorgen voor een ruime bekendheid van naam en programma. Als het een halfslachtige poging wordt die een procent oplevert, dan is het een maat voor niets.
Ik wist niet dat LSP bij vorige verkiezingen 20.000 stemmen had, ik baseerde me op de laatste gemeenteraadsverkiezingen.
Als er in Antwerpen toch 60 mensen waren, des te beter, maar ook dat is toch nog erg mager voor een hele provincie. Ik bedoel: dat is toch echt niet representatief voor wat er links van de SPa leeft?
Ik ben er, zoals de LSP, van overtuigd dat er ruimte zat is voor een anti kapitalistisch project vermits de SPa zelfs niet meer de moeite doet om er een linkse rethoriek op na te houden. Het zou mooi zijn als ze die S nog uit hun naam schrappen voor alle duidelijkheid. (die Pa staat dan correct voor Patrick, een vlag die de lading dekt). Maar zo'n alternatief moet wel geloofwaardig zijn om uit de startblokken te geraken.
Punt is dat de CAP al wil rennen maar nog niet genoeg gegroeid is om te kunnen wandelen en dat maakt het in mijn ogen ongeloofwaardig. CAP moet nu eerst tijd steken
1) het opzetten van een degelijke organisatie met uitgewerkt programma, verkozen bestuur, ...
2) in gesprekken met 15 december en PvdA.

Als CAP zich nu naast PvdA als zelfstandig initiatief gaat positioneren, trekt CAP gegarandeerd aan het kortste eind vanwege amper georganiseerd, nog totaal onbekend, ....

Ik ben een asociale liberale egoïstische zak, dus eigenlijk zou ik het moeten toejuichen dat antikapitalistische partijen problemen hebben om zichzelf georganiseerd te krijgen, maar toch:

Ik denk dat er dringend werk gemaakt moet worden van een "consensus-programma" waar het radicalere links zich in kan vinden. Momenteel rijden de linkse partijen zich vast in discussies over mensen die al zeventig jaar dood zijn en boeken die geen hond leest (behalve driewerf en praetorian, en ook een beetje percalion). Het zal de gemiddelde arbeider worst wezen of Trotski nu wel of niet gelijk had over Rusland.

En men zou er goed aan doen om zulke belachelijke krachttermen als "kleinburgerlijk" te laten vallen. KingHagar, driewerf en 1handclapping behoren, wat mij betreft, tot dezelfde politieke familie als Pelgrim, abou Anis, praetorian e.a., alleen beseffen ze dat zelf blijkbaar niet goed.

Ah, en mocht het beleid werkelijk neoliberaal zijn, dan zouden liberalen niet druk doende zijn met het zoeken naar "donkerblauwe" alternatieven (Bouckaert, Coveliers, Dedecker) - in feite is wat er ter liberalerzijde gebeurt, sterk vergelijkbaar met wat Sleeckx doet.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

King, ge gaat er ferm over.

Tis dan ook blok, dan heeft ne mens al eens wat langere tenen. Theeft wel geholpen, ideaal om te ontspannen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

in een democratie moet men door de macht van het getal in staat zijn kompromissen te sluiten.

Wat ben je met de macht van dat getal, als die macht enkel dient om de energiemarkt te liberaliseren, om de fiscale amnestie goed te keuren, om de privatisering van het spoor voor te bereiden, om belastingsverlagingen aan de bedrijven te geven, om het pensioensparen te promoten, enz... ?

[1handclapping]

De "opportuiteit" van CAP zou de "ongebonden, ontevreden" kiezer zijn :
mensen die geen partij "ter linkerzijde" vinden maar anti-regeringsgezind zijn. Die mensen zouden dan niet meer aangewezen zijn om VB te stemmen. Het klinkt als een "complottheorie", maar het is in wezen onjuist. Het is mijn overtuiging dat "Links" meer gebaat is met een duidelijke stellingname mbt de gang van zaken hier en in de wereld dan
zich naar het "centrum" te reppen om daar in de algemene stemmenvijver te vissen.

Ik zou liever een einde maken aan de politiek van kartels en een duidelijke
ideologische opstelling. Een partij die meent dat we in Vlaanderen confederaal of apart aan nationalisatie van banken en industrie kunnen gaan doen is utopisch bezig. Een meer martgeleid socialer Europa is een meer realistischere benadering. Als dat niet links genoeg is, heb je een revolutie nodig.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

zich naar het "centrum" te reppen om daar in de algemene stemmenvijver te vissen.

Dat zich naar het centrum reppen van SP.a, is net het gevolg van het ontbreken van een gelofwaardig consequent-links alternatief. SP.a heeft zich nooit bedreigd gevoeld op haar linkerflank waardoor ze lustig naar rechts kunnen opschruiven is. Vandaag is de SP.a zodanig naar rechts opgeschoven, dat ze maar op één punt verschilt van het Vlaams Blok: de SP.a heeft geen arbeiders meer onder haar kiezers.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als dat niet links genoeg is, heb je een revolutie nodig.

Mij niet gelaten...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

PLATTE KLEINBURGERLIJKE MORALISTISCHE ZEIKERD



Voila, da lucht op.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

PLATTE KLEINBURGERLIJKE MORALISTISCHE ZEIKERD



Voila, da lucht op.

zoiets denkt ge, ge post dat niet
hihi -thumbsup-

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wist wel dat ik ook positieve reacties zou krijgen

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De SP.a is gewoon een elementje van het neoliberaal triumveraat dat de laatste decennia de plak zwaait in Vlaanderen. Geen enkele partij is al langer aan de macht dan de SP.a op federaal vlak dus hebben ze ook de grootste verantwoordelijkheid voor het beleid van de laatste decennia.

Een neoliberaal element, dat noch steeds het grootste deel van de progresieve bevolking in Belgie onderdak geeft.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een neoliberaal element, dat noch steeds het grootste deel van de progresieve bevolking in Belgie onderdak geeft.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een neoliberaal element, dat noch steeds het grootste deel van de progresieve bevolking in Belgie onderdak geeft.

Ik ben conservatief.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een neoliberaal element, dat noch steeds het grootste deel van de progresieve bevolking in Belgie onderdak geeft.

Inderdaad en dat zal nog jaren zo blijven denk ik, alhoewel het Spirit is dat meer liberaal is, en SP.A betekend Sociaal Progressief Alternatief.