Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Cedric Vloemans (UNIE) - 19 tot 25 februari
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Cedric Vloemans (UNIE) - 19 tot 25 februari Unie is een centrumpartij voor de Belgische Unie. Dit kartel bestaat uit drie unitaristische/Belgisch gezinde politieke groeperingen: BEB-n , de Liberale Alliantie en Unie.

 
 
Discussietools
Oud 20 februari 2007, 16:48   #1
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard taalproblemen in Brussel

Geachte Heer Vloemans Hoe staat uw partij tegenover de taalproblemen in Brussel? Moet Brussel tweetalig zijn of liever eentalig frans of nederlands.
Piet Hein is offline  
Oud 20 februari 2007, 17:04   #2
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.887
Standaard

En wat is uw politiek tegenover de taal van overheidspersoneel? Hoort kennis van de twee landstalen verplicht te zijn? Of is kennis van één taal voldoende?
lomeanor is offline  
Oud 21 februari 2007, 11:57   #3
Cedric Vloemans
 
 
Cedric Vloemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2007
Berichten: 76
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet Hein Bekijk bericht
Geachte Heer Vloemans Hoe staat uw partij tegenover de taalproblemen in Brussel? Moet Brussel tweetalig zijn of liever eentalig frans of nederlands.
Het taalonderwijsplan dat UNIE heeft, zijnde de promotie en toegenomen intensiteit van het taalonderwijs, zal ervoor zorgen dat deze taalproblemen op termijn verdwijnen. De Franstaligen zullen verplicht Nederlands krijgen, en omgekeerd. Ook het Duits wordt voorzien in het lessenpakket als verplichte taal. Talen moeten zo vroeg mogelijk aangeleerd worden, aangezien op jonge leeftijd een taal gemakkelijker geleerd wordt.

Dit is een lange termijnvisie, uiteraard, die enkele jaren nodig zal hebben, dus in tussentijd dient er ook een oplossing te komen.

Eén van die oplossingen is de verplichte tweetaligheid van het overheidspersoneel, het verplegend personeel,...
Cedric Vloemans is offline  
Oud 21 februari 2007, 12:03   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans Bekijk bericht
Het taalonderwijsplan dat UNIE heeft, zijnde de promotie en toegenomen intensiteit van het taalonderwijs, zal ervoor zorgen dat deze taalproblemen op termijn verdwijnen. De Franstaligen zullen verplicht Nederlands krijgen, en omgekeerd. Ook het Duits wordt voorzien in het lessenpakket als verplichte taal. Talen moeten zo vroeg mogelijk aangeleerd worden, aangezien op jonge leeftijd een taal gemakkelijker geleerd wordt.
U zegt niets nieuws. In Brussel moeten Franstaligen Nederlands leren (met een intensief programma); de Vlamingen leren er Frans als eerste vreemde taal met eenzelfde intensief programma.

Ondanks dit alles zijn er problemen.

Duits is in alle Vlaamse scholen van het ASO-type verplicht. Ook te Brussel.

Talen moeten op de juiste leeftijd worden aangeleerd. Niet zomaar "zo vroeg mogelijk". Dat is pedagogische onzin.
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 21 februari 2007, 12:04   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans Bekijk bericht
Eén van die oplossingen is de verplichte tweetaligheid van het overheidspersoneel, het verplegend personeel,...
Die verplichting bestaat al, maar wordt door de Franstaligen niet opgevolgd.
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 21 februari 2007, 12:06   #6
Cedric Vloemans
 
 
Cedric Vloemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2007
Berichten: 76
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die verplichting bestaat al, maar wordt door de Franstaligen niet opgevolgd.
Spijtig genoeg is het nog niet aan UNIE om dit te sanctioneren. UNIE is een kartel dat staat voor respect, dit respect dient ook van de Franstaligen aan de Nederlandstaligen getoond te worden, ondermeer door deze tweetaligheid.

Ik sprak dan ook over de uitvoering van deze bepaling, die niet enkel gemotiveerd dient te worden, maar tevens gesanctioneerd bij afwezigheid van de uitvoering.
Cedric Vloemans is offline  
Oud 22 februari 2007, 01:39   #7
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U zegt niets nieuws. In Brussel moeten Franstaligen Nederlands leren (met een intensief programma); de Vlamingen leren er Frans als eerste vreemde taal met eenzelfde intensief programma.

Ondanks dit alles zijn er problemen.

Duits is in alle Vlaamse scholen van het ASO-type verplicht. Ook te Brussel.

Talen moeten op de juiste leeftijd worden aangeleerd. Niet zomaar "zo vroeg mogelijk". Dat is pedagogische onzin.
Bent u daar heel zeker van? Ik geloof dat in theorie maar twee jaartjes Frans echt MOETEN voor elke leerling in heel Vlaanderen (maar Frans in het lager is in Vlaanderen ook niet echt opgelegd door de overheid hoewel het de norm is).
Ik heb Duits gehad in het ASO, maar ik meen gehoord te hebben dat als vierde taal Duits kan vervangen worden door Spaans in bepaalde scholen als de leerling dat kiest.
Maar ik sta niet in het onderwijs.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline  
Oud 22 februari 2007, 08:51   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Bent u daar heel zeker van? Ik geloof dat in theorie maar twee jaartjes Frans echt MOETEN voor elke leerling in heel Vlaanderen (maar Frans in het lager is in Vlaanderen ook niet echt opgelegd door de overheid hoewel het de norm is).
Ik heb Duits gehad in het ASO, maar ik meen gehoord te hebben dat als vierde taal Duits kan vervangen worden door Spaans in bepaalde scholen als de leerling dat kiest.
Maar ik sta niet in het onderwijs.
Als onderwijzer kan ik u verzekeren dat de Franstalige scholen in Brussel het Nederlands als eerste vreemde taal aanbieden. Daartoe zijn ze wettelijk verplicht, zowel in het lager als middelbaar onderwijs.

In bepaalde scholen met een taalrichting kan voor de zogenaamde "open ruimte" een bijkomend taalvak aangeboden worden. Bij mijn weten niet als vervanging voor het Duits, maar wel als bijkomende taal. Spaans is daarbij een mogelijkheid.
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 22 februari 2007, 08:54   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans Bekijk bericht
Spijtig genoeg is het nog niet aan UNIE om dit te sanctioneren. UNIE is een kartel dat staat voor respect, dit respect dient ook van de Franstaligen aan de Nederlandstaligen getoond te worden, ondermeer door deze tweetaligheid.

Ik sprak dan ook over de uitvoering van deze bepaling, die niet enkel gemotiveerd dient te worden, maar tevens gesanctioneerd bij afwezigheid van de uitvoering.
Mag ik u er nogmaals opwijzen dat de Nederlands als eerste vreemde taal reeds verplicht is in de Franstalige scholen van Brussel? Dit wordt dus uitgevoerd, maar men moet vaststellen dat, ondanks een gelijk aantal uren, de Franstalige bijna nergens staat daar waar een leerling uit het Vlaams onderwijs van Brussel wel een goede kennis van het Frans heeft. Onderzoekers hebben in dat verband gesproken over de zogenaamde "fossielisering" van de taalkennis bij de Franstaligen, iets wat in de eerste plaats te maken heeft met hun HOUDING.

Mijn vraag aan u is dan ook: hoe zult u de houding van de Franstaligen bijstellen? Hoe zal Unie hier een positieve bijdrage leveren?
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 22 februari 2007, 13:24   #10
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.432
Standaard

Het ligt inderdaad aan de HOUDING. De minachting van Franstaligen voor het Nederlands zit zeer diep, dat heb ik meerdere malen aan der lijve mogen ondervinden toen ik nog studeerde en een zeer goed contact had met mijn Franstalige medestudenden (VUB-ULB verbroedering...), maar ik weet ook van collega-studenten die Nederlandse taallessen aan Franstalige werknemers van bepaalde bedrijven gaven en geschokt waren dat de ene groep wèl meewerkte en de andere groep totaal niet. Er zijn Franstaligen die het niet erg vinden, jammer genoeg is er een meerderheid die gewoon op het Nederlands neerkijkt als "toch niet nuttig" en "boerentaaltje".
Ik heb Frans altijd moeilijker gevonden dan Duits, ook al had ik meer moeite met de Duitse grammatica. Daarom spreek ik het ook niet zo graag als mijn andere talen. Maar als ik mijn familie in Wallonië opzoek dan babbel ik mee als de beste. La courtoisie, mijn waarde... (en interpreteer dat maar zoals je wilt)
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

Lijst Dedecker, een kwestie van Gezond Verstand.

http://www.elisabethvanson.tk/
Babeth is offline  
Oud 22 februari 2007, 19:41   #11
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mag ik u er nogmaals opwijzen dat de Nederlands als eerste vreemde taal reeds verplicht is in de Franstalige scholen van Brussel? Dit wordt dus uitgevoerd, maar men moet vaststellen dat, ondanks een gelijk aantal uren, de Franstalige bijna nergens staat daar waar een leerling uit het Vlaams onderwijs van Brussel wel een goede kennis van het Frans heeft. Onderzoekers hebben in dat verband gesproken over de zogenaamde "fossielisering" van de taalkennis bij de Franstaligen, iets wat in de eerste plaats te maken heeft met hun HOUDING.

Mijn vraag aan u is dan ook: hoe zult u de houding van de Franstaligen bijstellen? Hoe zal Unie hier een positieve bijdrage leveren?
Jan, heb jij goed inzicht in de precieze opgelegde eisen aan beide kanten van de taalgrens?
Als u zegt dat het met Nederlands zo slecht gesteld is in Brussel, hoe zit het dan met Engels, is daar ook spraken van fossielisering? Mijn generatie heeft ook veel Frans gehad, en toch zijn velen, zoals ik , niet echt vloeiend te noemen in het Frans. Is dat niet bij hen gewoon hetzelfde?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline  
Oud 22 februari 2007, 19:58   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Jan, heb jij goed inzicht in de precieze opgelegde eisen aan beide kanten van de taalgrens?
Als u zegt dat het met Nederlands zo slecht gesteld is in Brussel, hoe zit het dan met Engels, is daar ook spraken van fossielisering? Mijn generatie heeft ook veel Frans gehad, en toch zijn velen, zoals ik , niet echt vloeiend te noemen in het Frans. Is dat niet bij hen gewoon hetzelfde?
Ik heb geen zicht op wat de inspectie eist aan Franstalige kant, maar ik ben wel op de hoogte van de eindtermen zoals die in het Vlaamse onderwijs gelden. En ik moet toegeven dat die toch niet minnetjes zijn.

Wees gerust, de toestand aan Franstalige kant is vele malen erger dan de huidige kennis van Frans onder de Vlaamse studenten. Jaren geleden heb ik eens in een private school in Waterlo bijlessen gegeven aan pas afgestudeerden en ik moest hun kennis Nederlands bijspijkeren. Een regelrechte ramp, daar hun startniveau bijzonder belabberd was...
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 22 februari 2007, 20:10   #13
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik heb geen zicht op wat de inspectie eist aan Franstalige kant, maar ik ben wel op de hoogte van de eindtermen zoals die in het Vlaamse onderwijs gelden. En ik moet toegeven dat die toch niet minnetjes zijn.
Een tijd geleden hoorde ik dat "zichzelf voorstellen in het Frans" een van de eindtermen van ons lager onderwijs, maar andere bronnen beweren dan weer dat Frans in principe niet aan de lagere scholen wordt opgelegd, tegenstrijdige berichten dus.



Citaat:
Wees gerust, de toestand aan Franstalige kant is vele malen erger dan de huidige kennis van Frans onder de Vlaamse studenten. Jaren geleden heb ik eens in een private school in Waterlo bijlessen gegeven aan pas afgestudeerden en ik moest hun kennis Nederlands bijspijkeren. Een regelrechte ramp, daar hun startniveau bijzonder belabberd was...
Hoe dan? Hadden zijn dan maar een jaartje les gehad of zo?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline  
Oud 24 februari 2007, 20:11   #14
Cedric Vloemans
 
 
Cedric Vloemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2007
Berichten: 76
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth Bekijk bericht
Het ligt inderdaad aan de HOUDING. De minachting van Franstaligen voor het Nederlands zit zeer diep, dat heb ik meerdere malen aan der lijve mogen ondervinden toen ik nog studeerde en een zeer goed contact had met mijn Franstalige medestudenden (VUB-ULB verbroedering...), maar ik weet ook van collega-studenten die Nederlandse taallessen aan Franstalige werknemers van bepaalde bedrijven gaven en geschokt waren dat de ene groep wèl meewerkte en de andere groep totaal niet. Er zijn Franstaligen die het niet erg vinden, jammer genoeg is er een meerderheid die gewoon op het Nederlands neerkijkt als "toch niet nuttig" en "boerentaaltje".
Ik heb Frans altijd moeilijker gevonden dan Duits, ook al had ik meer moeite met de Duitse grammatica. Daarom spreek ik het ook niet zo graag als mijn andere talen. Maar als ik mijn familie in Wallonië opzoek dan babbel ik mee als de beste. La courtoisie, mijn waarde... (en interpreteer dat maar zoals je wilt)
Ik ben het absoluut met u eens dat er nog sprake is van een franstalige arrogantie, maar dat is geen reden om de boel te splitsen hoor, dat vind ik toch. Het kan evenmin veralgemeend worden.
De fout ligt ook aan andere zijde: wanneer men als nederlandstalige in Brussel de winkel binnengaat, zal men snel geneigd zijn Frans te spreken, ipv Nederlands.
Daarenboven moeten de franstaligen in België inderdaad leren dat de economische macht niet meer bij hen ligt, en wat dus meer en meer de lingua franca wordt. Eentaligheid is in verschillende streken dikwijls - en meer en meer - reden tot werkloosheid.

Anderzijds moeten de mogelijkheden om de taal te leren gegeven worden. Er is gebleken dat dit niet altijd op vrijwillige basis gaat, vandaar ook ons taalonderwijsplan, waar volgens mij niets tegen het principe kan ingebracht worden.
Cedric Vloemans is offline  
Oud 25 februari 2007, 06:16   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans Bekijk bericht
Ik ben het absoluut met u eens dat er nog sprake is van een franstalige arrogantie, maar dat is geen reden om de boel te splitsen hoor, dat vind ik toch. Het kan evenmin veralgemeend worden.
D*t wordt toch niet gezegd!
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 25 februari 2007, 06:17   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans Bekijk bericht
Anderzijds moeten de mogelijkheden om de taal te leren gegeven worden. Er is gebleken dat dit niet altijd op vrijwillige basis gaat, vandaar ook ons taalonderwijsplan, waar volgens mij niets tegen het principe kan ingebracht worden.
U blijft rond de pot draaien. In Brussel bestaan er taalproblemen, terwijl er in heel het Brussels onderwijs de kinderen reeds intensief de andere taal leren. 't Probleem zit dus niet bij de uitwerking, dan wel bij een taalgroep die blijkbaar de andere taal niet of nauwelijks niet wil leren.
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 25 februari 2007, 18:20   #17
Cedric Vloemans
 
 
Cedric Vloemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2007
Berichten: 76
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U blijft rond de pot draaien. In Brussel bestaan er taalproblemen, terwijl er in heel het Brussels onderwijs de kinderen reeds intensief de andere taal leren. 't Probleem zit dus niet bij de uitwerking, dan wel bij een taalgroep die blijkbaar de andere taal niet of nauwelijks niet wil leren.
Zoals ik eerder reeds schreef:
Citaat:
Daarenboven moeten de franstaligen in België inderdaad leren dat de economische macht niet meer bij hen ligt, en wat dus meer en meer de lingua franca wordt. Eentaligheid is in verschillende streken dikwijls - en meer en meer - reden tot werkloosheid.
De vraag is natuurlijk hoe een mentaliteit kan veranderd worden, en dat begint in de schoolbanken. Daarenboven volstaat het niet dat in het Brusselse onderwijs de andere taal wordt aangeleerd, dit moet over het hele land, aangezien er in Brussel niet enkel Brusselaars werken...
Cedric Vloemans is offline  
Oud 25 februari 2007, 21:18   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans Bekijk bericht
Zoals ik eerder reeds schreef:


De vraag is natuurlijk hoe een mentaliteit kan veranderd worden, en dat begint in de schoolbanken. Daarenboven volstaat het niet dat in het Brusselse onderwijs de andere taal wordt aangeleerd, dit moet over het hele land, aangezien er in Brussel niet enkel Brusselaars werken...
Dit is weer eens een slag in het water. De vraag is hoe u daadwerkelijk de mentaliteit zal veranderen. Wat zal u doen "in de schoolbanken"?

PS: In het Vlaams Gewest is Frans nog steeds de eerste verplichte vreemde taal. Ook daar gebeurt het al.
Jan van den Berghe is nu online  
Oud 25 februari 2007, 21:26   #19
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is weer eens een slag in het water. De vraag is hoe u daadwerkelijk de mentaliteit zal veranderen. Wat zal u doen "in de schoolbanken"?

PS: In het Vlaams Gewest is Frans nog steeds de eerste verplichte vreemde taal. Ook daar gebeurt het al.
Jan, ik wil daar wel graag meer over weten. In veel discussies wordt door Franstaligen gedaan alsof Vlaamse leerlingen ook "geen Frans meer kiezen". Hoeveel is strikt gezien echt de noodzaak, opgelegd door onze overheid? (twee jaar middelbaar?).
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline  
Oud 25 februari 2007, 21:33   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 160.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Jan, ik wil daar wel graag meer over weten. In veel discussies wordt door Franstaligen gedaan alsof Vlaamse leerlingen ook "geen Frans meer kiezen". Hoeveel is strikt gezien echt de noodzaak, opgelegd door onze overheid? (twee jaar middelbaar?).
In alle richtingen is het Frans verplicht als eerste vreemde taal, met uitzondering van de BUSO-richtingen. Kortom, bijna iedere leerling in Vlaanderen krijgt als eerste vreemde taal Frans. In het Vlaams onderwijs is er geen keuzemogelijkheid.
Jan van den Berghe is nu online  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be