Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 september 2010, 19:00   #1
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard Zwitzerland is de meest competitieve natie

Vandaag op de radio 1: "Zwitzerland meest competitieve natie"

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._WEF_competief


Kan dit iets te maken hebben dat Zwitzerland het land is met de meest
doorgedreven directe democratie?

Zwiterland heeft niet zoveel bodemrijkdommen, en voor landbouw is het ook niet erg aantrekkelijk.

Het minst van al gebeurt de onderdrukking van de bevolking door de staat in Zwitzerland. Ondanks het feit dat hier politieke partijen actief zijn die het zelfbeschikkingsrecht van de burgers proberen te stelen (dit is de core business van politieke partijen), heeft de bevolking hier nog steeds de grootse automomie: bv financiele referenda. De meeste belastingen zin in de gemeente, enzovoort.

Ondanks het ontrbeken van natuurlijke bronnen (weinig delfstoffen, en berghellingen die weinig geschikt zijn voor landbouw), is Zwitzerland een van de meest competitieve landen in de wereld.
Zie bv:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._WEF_competief

Ik vermoed dat "hoogste mate van competitiviteit" en "directe democratie" in belangrijke mate gecorreleerd zijn.



>> Belgie zou volgens hetzelfde radiobericht 1 plaats zijn gezakt in de
>> ranking van de competitiviteit van de verschillende landen.

>> mvg,
>>
>> Piet De Pauw
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2010, 11:40   #2
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet De Pauw Bekijk bericht
Vandaag op de radio 1: "Zwitzerland meest competitieve natie"

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._WEF_competief

Kan dit iets te maken hebben dat Zwitzerland het land is met de meest
doorgedreven directe democratie?

Ik vermoed dat "hoogste mate van competitiviteit" en "directe democratie" in belangrijke mate gecorreleerd zijn.

>> mvg,
>>
>> Piet De Pauw
Deze bevindingen liggen in lijn met de studie gepubliceerd door Kirchgässner


Citaat:
Direkte Demokratie
Gebhard Kirchgässner
August 2010 Discussion Paper no. 2010-26
Department of Economics University of St. Gallen

[38] L.P. FELD und M.R. SAVIOZ (1997) untersuchen schliesslich den Zusammenhang zwischen direkter Demokratie und der Wirtschaftsleistung der Schweizer Kantone, gemessen an ihrem Bruttoinlandsprodukt. Für den Zeitraum von 1984 bis 1993 kommen sie zu dem Ergebnis, dass die Kantone mit direkter Demokratie in Finanzfragen – ceteris paribus – ein um etwa 5 Prozent höheres Bruttoinlandsprodukt pro Kopf erwirtschafteten als die übrigen Kantone. In dieser Arbeit wird auch untersucht, ob die Kausalität möglicherweise in die umgekehrte Richtung geht: dass sich die reicheren Kantone mehr direkte Demokratie leisten können. Die empirische Evidenz spricht jedoch dagegen. Zudem wird der Einfluss der direkten Demokratie kaum geschmälert, wenn weitere Einflussfaktoren berücksichtigt werden. Diese Ergebnisse für die Schweizer Kantone werden auch in einer neueren Studie von M. FREITAG und A. VATTER (2000) für den Zeitraum von 1983 bis 1997 bestätigt.
Paul

www.opstand.net
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 12 september 2010 om 11:42.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2010, 15:58   #3
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Ook dit is Zwitserland

www.haelfte.ch

Citaat:
Negative Umverteilung von unten nach oben in der Schweiz:

Schere zwischen Armen und Reichen klafft immer mehr

Ueli Mäder, Ganga Jey Aratnam, Sarah Schilliger

Wie Reiche denken und lenken

Reichtum in der Schweiz: Geschichte, Fakten, Gespräche

448 Seiten, ISBN 978-3-85869-428-7, Fr. 38.–
Rotpunktverlag, 2010

Geld schafft Einfluss, und Einfluss wiederum Geld. Steueroasen, Steuerdeals, Steuer-Pauschalen bestimmen zusehends Politik und Einnahmen für den schweizerischen Sozialstaat. Die Studie „Wie Reiche denken und lenken“ wird rechtzeitig zur Abstimmung über mehr Steuergerechtigkeit publiziert. Im Buch erscheint ein düsteres Bild der Schweiz.

Von Paul Ignaz Vogel

Im Fazit zur Studie der Basler Soziologen heisst es: „Jeder zehnte Milliardär der Welt wohnt in der Schweiz. Drei Prozent der hier wohnhaften privaten Steuerpflichtigen haben gleich viel Nettovermögen wie die restlichen 97 Prozent. Die Vermögen der 300 Reichsten stiegen in den letzten zwanzig Jahren von 86 Milliarden auf 459 Milliarden Franken.“

Nebst vielen Einsichten in die rasante Zunahme der sozialen Ungerechtigkeit bietet das neue Buch auch Aspekte einer beängstigenden Parallelgesellschaft, die sich zu einer eigentlichen Klassengesellschaft entwickelt hat. Diese nimmt immer mehr auch die politischen Entscheide mit Einfluss und Geld vorweg. Der Multimilliardär Christoph Blocher, zeitweise auch wohnhaft im gekauften mittelalterlichen Schloss Rhäzüns ganz in der Nähe seines familiären Industriebetriebes, zahlt zum Beispiel kräftig mit für seine Populismusbewegung und lanciert auch eine Neidkampagne gegen angebliche Scheininvalide.

Ausserhalb der Buchbesprechung sei hier bemerkt: Das Leid der armen Menschen ist dafür auf den Bildern des begnadeten Schweizer Malers Albert Anker zu sehen, von denen Blocher sich rund einen Drittel käuflich erwerben konnte. Armut von damals soll als tugendhafte Daseinshaltung bewundert werden. Und der kaufgierige Mäzen insgeheim dazu.

Blocher ist nur eines der vielen Beispiele von Neureichen mit sehr viel neuer Macht aus Geld. Laut Soziologieprofessor Ueli Mäder von der Universität Basel sind heute weit mehr Reiche im Untergrund der politischen Beeinflussung tätig als noch vor dreissig Jahren.

Teilnehmende Beobachtungen

Ausgehend von Pierre Bourdieus Kapitalbegriff (finanziell / kulturell / sozial) widmet sich in der Basler Reichtumsstudie Sarah Schilliger mit ethnographischem Blick dem Leben der Reichen. Sie streifte mit ihrem Team durch Empfangshallen von Luxushotels, besuchte Villenviertel in exklusiver Lage bei St. Moritz, analysierte Benefizveranstaltungen, Opernbälle und die bei den Reichen so sehr beliebten Wohltätigkeits-Galas. Diese Subkultur der Reichen dient der sozialen Reproduktion, ebenso wie die Elite-Internatsschulen in den Alpen und am Genfersee. Ihre Kindern müssen nicht nur pauken, sondern vor allem den „guten Geschmack“ lernen, das heisst sich den richtigen Habitus aneignen, um gerne gesehen und angesehen zu werden. Wenn vielleicht einzelnen VertreterInnen des überbordenden Reichtums das soziale Auseinanderklaffen bedenklich erscheinen mag, so wird dem höchstens, selbstverständlich ganz tugendhaft, in freiwilliger Philanthropie begegnet.

Geld sparen durch Steuern

Die enorme soziale Distanz der reichen Parallelgesellchaft zur Welt der nicht Privilegierten wird überlappt vom Streben, geografisch die günstigsten Steuerdomizile im Lande ausfindig zu machen. Eine Grafik im Buch der Basler Soziologen zeigt, wie der Reichtum an den Ufern des Zürich-, Zuger-, Vierwaldtstätter- und Genfersees, in Basel, im Engadin, in Gstaad und im Südtessin kumuliert. „Marcel Ospel ist von Basel in die Schwyzer Seegemeinde Wollerau umgezogen, seine geschätzten Steuerzahlungen gingen dadurch von 5.3 Millionen auf 1,7 Millionen Franken zurück“, stellt die Studie (S. 317) fest.
op 28 november is er een referendum:

Concreet wordt gevraagd dat er voor belastbare inkomens boven de 250.000 Zwitserse frank (185.000 euro) een minimaal belastingtarief van 22% zou moeten gelden.

Citaat:
Steuergerechtigkeitsinitiative

Die Steuergerechtigkeitsinitiative erzählt die Geschichte einer Schweiz des Miteinanders. Sie will, was ihr Name sagt, mehr Gerechtigkeit im Steuersystem. Die sehr hohen Einkommen und die sehr hohen Vermögen sollen schweizweit zu einem minimalen Steuersatz besteuert werden. Degressive Steuersysteme sollen verboten werden. Gleichzeitig soll die Steuerhoheit der Kantone und Gemeinden gewahrt werden. Herr und Frau Schweizer können weiterhin über ihre demokratischen Rechte darüber bestimmen, wie hoch ihre Steuerbelastung sein soll. Im Endeffekt stärkt die Initiative die Steuerautonomie, weil die Kantone nicht mehr unter Druck kommen, aus Konkurrenzängsten Steuersenkungen für Superreiche quasi contre coeur zu beschliessen. Betroffen von der Initiative sind alle. 99 Prozent der Menschen in der Schweiz profitieren und 1 Prozent muss mehr Steuern zahlen, um seiner Verantwortung für unser Land nachzukommen.

Jacqueline Fehr, Nationalrätin ZH, Vizepräsidentin SP Schweiz
Paul

www.opstand.net
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 09:00   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 28.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet De Pauw Bekijk bericht
Vandaag op de radio 1: "Zwitzerland meest competitieve natie"

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._WEF_competief


Kan dit iets te maken hebben dat Zwitzerland het land is met de meest
doorgedreven directe democratie?
Indirect waarschijnlijk wel. Ook speelt economische vrijheid waar Zwitserland hoog in schoort waarschijnlijk een rol.

http://www.heritage.org/index/ranking.aspx
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2010, 13:53   #5
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht

op 28 november is er een referendum:

Concreet wordt gevraagd dat er voor belastbare inkomens boven de 250.000 Zwitserse frank (185.000 euro) een minimaal belastingtarief van 22% zou moeten gelden.
Ik verwacht dat het initiatief een duidelijk "nee" van de Zwitserse bevolking zal krijgen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2010, 14:01   #6
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet De Pauw Bekijk bericht
Ik vermoed dat "hoogste mate van competitiviteit" en "directe democratie" in belangrijke mate gecorreleerd zijn.
Zeker is dat inderdaad, maar er zijn ook tegenargumenten te verzinnen. Zo is Zwitslerand van oudsher een directe democratie, maar is de Zwitserse rijkdom van recentere datum. In de 19de eeuw was Zwitserland behoorlijk arm, en migreerden vele Zwitsers naar Noord Amerika.
Ik ben een groot voorstander van de directe democratie, maar denk dat twee andere factoren niet over het hoofd mogen gezien worden:
- Neutraliteit en politiek stabiliteit. (is deels een gevolg van de directe democratie, dat is waar).
- Centrale lokatie in Europa; Zwitserland ligt op de belangrijke noord-zuid handelsroute tussen Duitsland en Italië
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2010, 05:31   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 28.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Zeker is dat inderdaad, maar er zijn ook tegenargumenten te verzinnen. Zo is Zwitslerand van oudsher een directe democratie, maar is de Zwitserse rijkdom van recentere datum. In de 19de eeuw was Zwitserland behoorlijk arm, en migreerden vele Zwitsers naar Noord Amerika.
Ik ben een groot voorstander van de directe democratie, maar denk dat twee andere factoren niet over het hoofd mogen gezien worden:
- Neutraliteit en politiek stabiliteit. (is deels een gevolg van de directe democratie, dat is waar).
- Centrale lokatie in Europa; Zwitserland ligt op de belangrijke noord-zuid handelsroute tussen Duitsland en Italië
Bon, allez, laten we eerlijk zijn dat WO II Zwitserland ook geen windeieren heeft gelegd, he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2010, 10:05   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Bon, allez, laten we eerlijk zijn dat WO II Zwitserland ook geen windeieren heeft gelegd, he
Dat zou je van Zweden ook kunnen zeggen.
Maar het is natuurlijk een stuk complexer. De oorlog heeft ook een hoop negatieve gevolgen gehad in Zwitserland.
Practische de hele mannelijke bevolking tussen 18 en 38 was onder de wapens en aan de grenzen gelegerd. Beeld je in wat dat voor de economie doet...
Er was een chronisch tekort aan van alles, vooral brandstoftekort (daarom rijden alle treinen in Zwitserland op electriciteit).
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2010, 21:28   #9
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Indirect waarschijnlijk wel. Ook speelt economische vrijheid waar Zwitserland hoog in schoort waarschijnlijk een rol.

http://www.heritage.org/index/ranking.aspx

Zoal sik het begrijp: Economische Vrijheid is een basisvoorwaarde om directe democratie te kunnen hebben. Beide gaan hand in hand.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2010, 21:33   #10
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Bon, allez, laten we eerlijk zijn dat WO II Zwitserland ook geen windeieren heeft gelegd, he

WOII is reeds 65 jaar beeindigd.
Ik kan me meoilijk voorstellen dat de economische invloed van deze oorlog nog zo ver in tijd rijkt.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2010, 21:43   #11
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Zeker is dat inderdaad, maar er zijn ook tegenargumenten te verzinnen. Zo is Zwitslerand van oudsher een directe democratie, maar is de Zwitserse rijkdom van recentere datum. In de 19de eeuw was Zwitserland behoorlijk arm, en migreerden vele Zwitsers naar Noord Amerika.
Ik ben een groot voorstander van de directe democratie, maar denk dat twee andere factoren niet over het hoofd mogen gezien worden:
- Neutraliteit en politiek stabiliteit. (is deels een gevolg van de directe democratie, dat is waar).
- Centrale lokatie in Europa; Zwitserland ligt op de belangrijke noord-zuid handelsroute tussen Duitsland en Italië

In de 19e eeuw waren de mensen in ALLE Europese landen arm, vergeleken bij de welvaart die er nu is.
Zoals ik begrijp kwamen immigranten naar de USA uit alle landen van Europa.
Een belangrijk argument om te emigreren was de hoeveel landbouwgrond die je gratis kreeg van de Amerikaans overheid: ongeveer 300ha (1000 acres) werd in de 19e eeuw gegeven aan de immigranten, als je emigreerde naar het centrale deel van de USA.

Uiteraard was dit land veroverd op de indianen.

Met een dergelijk cadeau lok je massas immigranten. Dit was ook de bedoeling: de kolonisatie van het centrale gedeelte van Amerika.


Blijft over de argumenten:
- economische vrijheid
- directe democratie

Beide argumenten vallen onder de noemer: "natuurlijk erechten van de mens"
of "natuurlijke rechten van de mens".

Ook door de mens fundamentele vrijheden te geven, en daar het regime op te bouwen is Amerika een van de welvarendste landen geworden.
Dit was en is nog steeds biezonder innoverend en revolutionair.
Zelfs Belgie kan er een voorbeeld aan nemen.

Het argument gaat bijgevolg niet alleen op voor Zwitserland maar ook voor Amerika.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2010, 09:00   #12
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ik verwacht dat het initiatief een duidelijk "nee" van de Zwitserse bevolking zal krijgen.
En het is een duidelijk Nee geworden...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2010, 09:50   #13
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
En het is een duidelijk Nee geworden...
met de klassieke economische chantage bv van Schindler :

http://www.france24.com/en/20101128-...t-human-rights

Citaat:
The party had asked the Swiss to approve a minimum tax rate of 22 percent for people earning more than 250,000 francs (188,000 euros, 249,000 dollars), however.

The move would have capped the right of individual cantons and communes to set their own tax rates and force the country's wealthiest to pay more to the taxmen.

It was opposed by the government and centre-right parties. Some industrialists such as lift magnate Alfred Schindler had threatened to pack up and leave if the proposal is adopted.
Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2010, 09:53   #14
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
met de klassieke economische chantage bv van Schindler :
Ik zou wat Schindler gedaan heeft niet met "klassieke economische chantage" betitlen. Eerder met een gefrusteerde uitlaat van een successvol ondernemer die het zat is door links als een crimineel afgeschildert te worden.
Links is in Zwitserland nog echt "weg met het kapitalisme" links, en voor hen is rijk zijn een misdaad, is een milioenair erger dan een serieverkrachter.
Dat dat sommigen teveel wordt kan ik goed begrijpen.
Hoe dan ook, het gezond verstand heeft gezegevierd in deze.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be