Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2017, 14:55   #321
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Alweer: mensen beseffen niet goed dat Elon Musk en SpaceX de ruimtevaart aan het het omwentelen is.

Hij brengt de kost voor ruimtereizen naar benenden, en fors. Men zal nu marsmissies kunnen lanceren voor een fractie van de kost die het normaal is. SpaceX zal de eerste Dragon capsule op mars zetten, niet NASA....
Landen op Mars blijft een probleem. Low Earth Orbit en Mars zijn twee heel verschillende beestjes. Qua controletechniek en boostertechnologie gaan ze nog serieus wat mogen uitsteken om met een vertraagd signaal in de ijle atmosfeer van Mars te landen.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 17:59   #322
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Landen op Mars blijft een probleem. Low Earth Orbit en Mars zijn twee heel verschillende beestjes. Qua controletechniek en boostertechnologie gaan ze nog serieus wat mogen uitsteken om met een vertraagd signaal in de ijle atmosfeer van Mars te landen.

Klopt helemaal....
....we zitten echter al heeeeeel erg lang op "de staat" en "het lucht- en ruimtevaartcomplex" te wachten om dat voor mekaar te brengen...
Behalve regelmatig een robot opzenden die dan het sexuele leven van de zandstorm-ionen gaat bestuderen ,komt het er maar niet van....

Het zal dan ook niet van die kant komen....


Momenteel tonen Space-X en Blue-Origin al de meest veelbelovende inzichten (en het is f*cking schandalig dat ze,om te beginnen,bijna alles moesten "heruitvinden" wat reeds een halve generatie geleden al,op staatskosten,bewerkstelligd was door de NASA ,"and then Some" zoals de Amerikanen zeggen.....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 december 2017 om 17:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 19:08   #323
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Klopt helemaal....
....we zitten echter al heeeeeel erg lang op "de staat" en "het lucht- en ruimtevaartcomplex" te wachten om dat voor mekaar te brengen...
Behalve regelmatig een robot opzenden die dan het sexuele leven van de zandstorm-ionen gaat bestuderen ,komt het er maar niet van....

Het zal dan ook niet van die kant komen....


Momenteel tonen Space-X en Blue-Origin al de meest veelbelovende inzichten (en het is f*cking schandalig dat ze,om te beginnen,bijna alles moesten "heruitvinden" wat reeds een halve generatie geleden al,op staatskosten,bewerkstelligd was door de NASA ,"and then Some" zoals de Amerikanen zeggen.....
Ja, kijk, da's allemaal tof en heel den boel, maar wat nog ontbreekt in het verhaal is een commerciële of strategische reden om überhaupt naar ginder te gaan. Die is er gewoon niet.

SpaceX is groot omdat de vraag naar commerciële satellieten groot is. Het vervolg op die vraag zou moeten zijn "okay, welke andere ruimte-infrastructuur is nuttig en commercieel haalbaar?". Ik zit dan te denken aan klimaat-regulerende satellieten en héél misschien lanceerplatformen voor het ontginnen van de Maan, niet aan Tesla rond Mars.

Op Mars kunnen we niks gaan uitsteken vooraleer we onze vlezige lichaampjes achterlaten om cyborgje te spelen.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 20:16   #324
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Oude Tesla roadster klaar voor Mars als payload:

https://electrek.co/2017/12/22/elon-...y-first-image/


Laatst gewijzigd door Micele : 22 december 2017 om 20:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 20:52   #325
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Ja, kijk, da's allemaal tof en heel den boel, maar wat nog ontbreekt in het verhaal is een commerciële of strategische reden om überhaupt naar ginder te gaan. Die is er gewoon niet.

SpaceX is groot omdat de vraag naar commerciële satellieten groot is. Het vervolg op die vraag zou moeten zijn "okay, welke andere ruimte-infrastructuur is nuttig en commercieel haalbaar?". Ik zit dan te denken aan klimaat-regulerende satellieten en héél misschien lanceerplatformen voor het ontginnen van de Maan, niet aan Tesla rond Mars.

Op Mars kunnen we niks gaan uitsteken vooraleer we onze vlezige lichaampjes achterlaten om cyborgje te spelen.

De denkwijze bij zowel Space-X als bij Blue Origin is dat zodra een zekere mensenpopulatie in de ruimte kan werken en LEVEN(op Mars,op de Maan,in een dokter Who telefooncel......wathever) er vanzelf een ruimte-economie zal moeten ontstaan,en het zal,noodzakelijkerwijze,een heel gesofistikeerde zijn.

Daarvoor moet je eerst beginnen en....gokken.....geld "verbranden"...


We moeten dat niet (langer)verwachten van onze "Aardse regeringen" en hun instituten.Het ooit zo formidabele NASA is een echt voorbeeld hiervan.EEn geluk dat de vorige Amerikaanse President OPGEDRAGEN heeft om de nog bestaande kennis (in nog levende hoofden) vrijelijk ter beschikking te stellen van private enterpreneurs.....Tensloitte heeft de belastingsbetaler niet betaald dat in donkere kasten (en in doodskisten) definitief weg te stoppen.

Bemerk ook dat de hulpbronnen ,zelfs van onze nabije ruimte ,quasi oneindig zijn,maar zoek maar eens een methode ze aan te snijden....Onze huidige Aardse "geld"economie houdt een snelle vooruitgang tegen....


Maar dat wil voor bepaalde mensen niet zeggen dat het dan niet moet plaatsvinden....

Ondertussen zullen dalende lanceerkosten en beter toegankelijkheid (eerst voor zeer rijken...) als vanzelf nieuwe ideeen doen ontstaan of opportuniteiten openen.....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 december 2017 om 20:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 20:58   #326
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
er vanzelf een ruimte-economie zal moeten ontstaan
Zomaar gewoon vanzelf.

Straf, datte.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 21:02   #327
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Zomaar gewoon vanzelf.

Straf, datte.
Inderdaad....zo heeft het altijd gewerkt en zo zal het altijd zijn als er mensen iets voor mekaar moeten krijgen in moeilijke omstandigheden.

Bemerk,we mogen er in de ruimte niet van uit gaan dat "ruimtemensen"(bij gebrek aan een beter woord) altijd "aards" zullen blijven denken.


En DAT is een HEEL groot probleem voor ons geopolitieke stelsel....

Maar we begeven ons momenteel nog in science fiction milieus hiermee......
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 21:16   #328
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Oude Tesla roadster klaar voor Mars als payload:

https://electrek.co/2017/12/22/elon-...y-first-image/

Als deze testlancering lukt en die wagen "ergens" in de ruimte "nutteloos "hangt te wezen,dan zullen klanten niet lang op zich laten wachten....

"Verdorie,dat kon ONZE payload geweest zijn"....

Het lanceren van "something completely ridiculous" schijnt een traditie te gaan worden bij testlanceringen van Space-X(als ik het goed begrijp had hun eerste Falcon 9 raket indertijd een portie stinkkaas mee bij de testlancering)


Het is psychologisch heel goed gespeeld.....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 december 2017 om 21:18.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 22:18   #329
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als deze testlancering lukt en die wagen "ergens" in de ruimte "nutteloos "hangt te wezen,dan zullen klanten niet lang op zich laten wachten....

"Verdorie,dat kon ONZE payload geweest zijn"....
Nutteloos zeker niet, want die auto gaat het wereldrecord "vliegbereik" hebben, en nog andere records...
Citaat:


FriedrichAlexander • 8 hours ago

I love it. Tesla can then for decades claim to have the car with the highest top speed, the longest distance traveled and the longest distance with one battery charge with a tongue in cheek ad.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 december 2017 om 22:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 11:47   #330
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Die roadster gaat niet naar mars. Hij gaat naar de baan van mars, maar blijft er ver van weg.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 11:49   #331
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Landen op Mars blijft een probleem. Low Earth Orbit en Mars zijn twee heel verschillende beestjes. Qua controletechniek en boostertechnologie gaan ze nog serieus wat mogen uitsteken om met een vertraagd signaal in de ijle atmosfeer van Mars te landen.
Mars is eenvoudiger. Lagere zwaartekracht. Minder stuwkracht nodig. Geen problemen met wind gusts (maar 100 Pa atmosferische druk).

En SpaceX zal dat landen ondertussen wel via de computer volautomatisch kunnen laten verlopen.

Het probleem is altijd lanceercapability geweest.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 11:50   #332
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Ja, kijk, da's allemaal tof en heel den boel, maar wat nog ontbreekt in het verhaal is een commerciële of strategische reden om überhaupt naar ginder te gaan. Die is er gewoon niet.

SpaceX is groot omdat de vraag naar commerciële satellieten groot is. Het vervolg op die vraag zou moeten zijn "okay, welke andere ruimte-infrastructuur is nuttig en commercieel haalbaar?". Ik zit dan te denken aan klimaat-regulerende satellieten en héél misschien lanceerplatformen voor het ontginnen van de Maan, niet aan Tesla rond Mars.

Op Mars kunnen we niks gaan uitsteken vooraleer we onze vlezige lichaampjes achterlaten om cyborgje te spelen.
De investeerders achter SpaceX willen naar mars gaan. En dat is heus niet enkel Musk. Dat is de fine fleur van silicon valley, en die hebben een bijna bodemloze put geld.

Overigens bolt SpaceX commercieel beter dan Tesla, veel beter.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 12:31   #333
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Enkele rankings meest innovatieve bedrijven...

van Forbes 2017:
https://www.forbes.com/sites/innovat...s#4cfbd65c46d7


een andere, top 50 (2016):


https://brandinginasia.com/asian-firms-most-innovative/

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2017 om 12:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 22:34   #334
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Tijdens een "outstanding set of events" werd ,alweer,een falcon 9 gelanceerd en die heeft,foutloos,10 Irridium satellieten afgeleverd.De lancering was deze keer vanuit Californie.

De (reeds eerder gebruikte-) eerste trap werd deze keer niet meer gerecupereerd.


In de webcast zijn op het laatst mooie beelden te zien hoe iedere 100 seconden een irridium-satelliet "gedumpt" wordt bij zijn positie...

Space-X heeft voor deze klant alleen al 4 lanceringen gedaan en moet er nog 4...waarmee een 80-tal satellieten in positie zullen zijn gebracht in amper 2 jaar tijd (ook alweer een record,kompleet ondoenbaar voor gelijk welk ander lanceerbedrijf)
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 23 december 2017 om 22:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 12:42   #335
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Die roadster gaat niet naar mars. Hij gaat naar de baan van mars, maar blijft er ver van weg.
In de ruimte blijft hij proper en gaat langer blinken.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 15:30   #336
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Op Ars Technica staat een interview met ene meneer Mark Kirasich,program manager voor "Orion" bij NASA.

Hij moet heel erg voorzichtig zijn om zijn broodheren,de politici,te bekritiseren omtrent de vele wijzigingen,blockages,financiele perikelen,waarin ze NASA en het Orion-Constellation programma gebracht hebben sedert de inceptie in 2006(!!).De vragensteller speelde dan ook "softball" omdat de geinterviewde daar tenslotte geen schuld aan heeft.

Gelukkig,aldus hem,was het van in den beginnen een "flexibel" concept...

Concreet nu,gezien de reusachtige lanceerraket en de benodigde tweede stage niet klaar zullen zijn (en er bovendien het risisco bestaat dat tegen dan het nog steeds niet duidelijk,vastgebeiteld en bepaald zal zijn wat er nu juist dient te gebeuren) zal er in 2019 een onbemande testversie van orion gelanceerd worden met een kleinere raket zodat NASA onderwijl toch de hoofdfuncties (waaronder,niet onbelangrijk,de veilige re-entry) kan testen....


De man werkt al van in 1983 bij NASA en is.......erg......geduldig lijkt me...Mogelijk zal hij net voor zijn pensioen de vruchten zien plukken van al dat geld en manuren die gezonken zijn in het ganse project dat NASA capabel moet maken in "deep-space" te werken.....



noot: Het is best mogelijk dat ze daar de werken van Space-X en misschien zelfs Blue Origin,de Chinezen en de Indiers reeds zullen aantreffen....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 december 2017 om 15:31.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 20:59   #337
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In de ruimte blijft hij proper en gaat langer blinken.
Née hoor. De straling van de zon maakt daar snel korte metten mee.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 21:59   #338
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Née hoor. De straling van de zon maakt daar snel korte metten mee.
Rood metallic met zonnefilter kan daar tegen.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2017 om 22:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 23:13   #339
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Falcon 9 kan naar Mars gaan, echter, commercieel gezien is het nuttig om ze veel grotere ladingen naar LEO en GEO kan brengen.

Mars is een folieke. Een folieke dat veel media en investeerders aantrekt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 09:55   #340
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Falcon heavy staat rechtop op zijn launch-pad in Florida
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 31 december 2017 om 09:56.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be