Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
1 augustus 2005, 15:57 | #21 | ||||||
Minister
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal |
||||||
2 augustus 2005, 08:43 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Die verengelsing hoort trouwens in een bredere kapitalistische visie op onderwijs, dat ter zijde.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
6 augustus 2005, 18:04 | #23 |
Minister-President
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
|
Meertaligheid is in ieder geval altijd een pluspunt, maar of we bv.wiskunde in het lager onderwijs moeten geven in een andere taal dan de moedertaal, doet bij mij veel vragen rijzen;
Het vak op zich is al moeilijk genoeg in de eigen taal. En wat als ze nadien in het middelbaar onderwijs het vak in de moedertaal leren: wat met de begrippen, die ze dan heel waarschijnlijk niet in hun eigen taal begrijpen?? In mijn schooltijd (weliswaar lang, lang geleden,) konden we reeds Franse les volgen over de middag, vanaf de derde kleuterklas!! Ik heb dat toen gedaan (allicht niet uit eigen wil) en ik kan nog altijd het rijtje vocabulaire afdreunen. We leerden toen ook een Franse nieuwjaarsbrief die mijn zus en ik nog ieder jaar opzeggen tot grote hilariteit van de ondertussen volwassen kinderen. Maar dit was op vrijwillige basis en niet ingebouwd in het leerplan. |
8 augustus 2005, 21:54 | #24 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Taal is macht
Laat ons vooral niet dwaas denken dat "taal" een neutraal gegeven is.
Een of andere angelsaksische politieker heeft het ooit eens duidelijk in een artikel gesteld : hun taam is voor de "native" engelssprekenden een rechtstreekse bron van inkomsten en van politieke macht. In O-Europa wordt er zeer aktief reklame gemaakt voor het aanleren van de engelse taal op zo jeugdig mogelijke leeftijd. Er bestaat zoiets als een zeer agressief ZEngelstalig imperialisme & bovendien is er een beweging die de top-kaderfuncties in de multinationals expliciet voorbehoudt aan "native speakers". Wij zullen deze beweging moeten ondergaan vermits de tegenstand hiertegen zo goed als 0 is. Als je (wat je recht is) aan een EU instelling een nederlandstalig verzoek richt, krijg je van een franstalige belgische gegarandeerd antwoord in een vlekkeloos Engels. Binnenkort slaat dit waarschijnlijk over op belgisch niveau en krijg je van belgische ambtenaren of je nu duits- frans- of nederlandstalig bent gegarandeerd antwoorden in het Engels. Wil je je kinderen serieus voorbereiden op universitaire studies in het buitenland ? Stuur ze dan vooral na het laatste jaar humaniora nog eens een jaartje naar de V.S. .. om hun "Master" dan te halen later in europa aan bv. een goede universiteit in Hongarije of Slovenië of zo... zijn ze de engelse taal voldoende de baas om hun studie succesvol af te sluiten.. om daarna te ondervinden dat een "Native Speaker" de job zal krijgen die ze nu op het oog hadden... Ontwaakt mensen en ga Esperanto leren ? Nee : ga vooral vlug engels leren, maak zo goed en zo kwaad het gaat carrière als Nederlandstalige met als 2de gebruikstaal engels - tegen dat je op pensioen gaat zal je achteraf inzien welk nut het heeft meerdere talen te kennen en dan zal je het Esperanto kunnen waarderen, leren en bewaren... voor later als de mensheid dat jeugdige ras eindelijk tot rede komt.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
9 augustus 2005, 09:06 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Zo pessimistisch, 1hand? Dat maakt me depressief...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
10 augustus 2005, 01:08 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
|
2 relevante artikels:
Citaat:
|
|
10 augustus 2005, 01:09 | #27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
|
Citaat:
|
|
10 augustus 2005, 10:46 | #28 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
De taalbadmetode is inderdaad de beste, zoniet de enige goede metode om een taal te leren.
Ik herhaal: om een taal te leren. Dat is iets heel anders dan algemene vakken leren. In algemene vakken is het trouwens ook nodig het bij het vak horende jargon onder de knie te krijgen, dat is een lichtere vorm van "taalbad", maar pedagogosch gezien is dat hetzelfde verschijnsel. Algemene vakken in een vreemde taal geven is pedagogisch gezien even idioot als aan Engelstaligen de Franse taal aanleren in het Nederlands. Een school die dat doet, is naar mijn gevoel onmiddellijk gediskwalificeerd. Er wordt in deze zaak gezwendeld met begrippen dat het niet mooi meer is. Het sukses in de vermelde proefscholen slaat uitsluitend op de grotere talenkennis en daar is iedereen het over eens, maar zwijgt zedig over de negatieve invloed op de vakkennis zelf en dat is taboe. De minister heeft overschot van gelijk als hij de talenkennis wil steunen door bijkomende taalbaden in een omgeving die buiten het curriculum ligt en daar is keus te over, het kan dan zelfs speelser gebeuren wat het effekt nog versterkt. In dit verband van een fetish spreken is gewoon platvloerse volksverlakkerij.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
10 augustus 2005, 12:37 | #29 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Die fetisj is in mijn achterhoofd blijven hangen. Ik vraag me af of die "oogkleppen-NL/F-tweetaligheid" niet dé grote fetisj is.
Voor mij zijn álle talen zonder enig onderscheid gelijkwaardig. Ik denk dat ik daar geen tekeningetje bij hoef te maken (zie mijn openingspost). Ik vind bijgevolg dat de keuze van een tweede of verdere taal soeverein door de ouders of liever nog door de leerling zélf genomen moet worden op grond van strikt persoonlijke gronden, zoals aanleg, leefomstandigheden, toekomstmogelijkheden, beroepsoriëntering, zelfs gewoon eigen voorkeur wegens het motivatie-aspekt, je zegt het maar. Een taalgebied als het onze heeft trouwens voordeel bij een bonte meertaligheid. Verder vind ik dat je best zoveel mogelijk talen leert (ibidem). Nou ben ik er mij terdege van bewust dat niet iedereen een aanleg heeft voor polyglossie: voor sommigen is een tweede taal al een onoverkomelijke hindernis, laat staan een derde. Je kan dus een lans breken om de buurtaal een stapje vóór te geven, al ben ik daar nog niet zo zeker van gezien de mobiliteit vandaag de dag, en die bl�*jft maar toenemen. Hoe meer ik daarover nadenk, hoe onafwendbaarder het besef tot me doordringt dat de Esperanto-"utopie" helemáál geen utopie hoeft te zijn, en dus best in de eindtermen zou zitten. Niet alleen omdat die taal geen enkel volk bevoordeelt, maar ook omdat de nood aan een échte, dus neutrale lingua franca alsmaar groter wordt, ter vervanging van de huidige chaos in de internationale betrekkingen. Het Engels is stoemelings die taak aan het usurperen en dat zit weinig mensen lekker, behalve de Engelstaligen uiteraard... Dat geldt trouwens ook voor gellijk welke andere taal die met een volk verbonden is. Maar ook hier: Esperanto uitsluitend als universeel kommunikatiemiddel met de buitenwereld, in géén geval om algemene vakken in te onderwijzen.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 10 augustus 2005 om 12:41. |
|||
11 augustus 2005, 14:45 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Dat is dus niet het geval, anders zou ik als nationalist zeker geen Esperanto-aanhanger zijn. Het doel van Esperanto is de internationale communicatie democratisch te maken, en het mag dus zeker niet de bedoeling zijn om de algemene vakken in Esperanto te geven. nederlands blijft in Vlaanderen de standaard.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
12 augustus 2005, 12:48 | #31 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Taal in het onderwijs
Het is inderdaad zo dat indien men ernstig alle gedane studies over taalonderwijs ter harte zou nemen er niemand aan zou twijfelen om kinderen in de ganse wereld zo vroeg mogelijk als 2de taal Esperanto aan te leren. Waarom doet men dit niet ? Vooroordelen :
- Bij de toren van Babel nog een taal voegen ? - Oeioei hier wordt een "wereldregering" voorbereidt die alle cultuur vernietigt en een "eenheidsworst" als resultaat zal hebben... & er zijn er nog diverse over het "kunstmatig" aspect enz.. Al deze argumenten zijn grondig weerlegd, maar er is maar 1 manier om er definitief komaf mee te maken : LEER ESPERANTO - het is niet zo dat je je ziel aan de duivel verkoopt of plotseling voorstander bent van een multiculturele maatschappij - het is alleen maar zo dat er dan een kans is op een wereld zonder taaldiskriminatie waarbij sprekers van een of andere nationale taal zich tegenover de rest van de wereld als "superieure wezens" moeten gedragen. Laten we duidelijk zijn : de meeste onder ons werken of zullen in een multinationale kapitalistische firma of multinationale organisatie werken. Zelfs in een mondiale maatschappij waar er verschillende talen "invloedrijk" zijn betekent dit steeds dat men de taal van "de bazen" zal moeten kennen en je kansen op promotie mbt op je kennis van die taal beperkt zullen worden. Alle sprekers van "kleine" talen zitten met dit probleem tijdens hun schooltijd: moeten we als 2de taal nu engels, spaans, frans, duits, russisch of chinees leren ? Japans ? Portugees ? Veeltaligheid is vanzelfsprekend een goed- de mogelijkheid om meer te weten van diverse culturen is een verrijking. Maar als je dagelijkse boterham ervan afhangt is het iets heel anders. Bovendien is de tijd die je aan het verwerven van taalkennis besteed niet beschikbaar om andere kennis/vaardigheden op te doen.. Wetenschappelijke onderzoekers in Angelsaksische landen zijn doorgaans ééntalig, hoogstens 2 of 4 talig.. Bij ons en in andere kleinere taalgebieden is 4taligheid bijna de regel.. Maak zelf maar eens een statistiek van het aantal engelstalige Nobelprijswinnaars, of Nobelprijswinnaars uit grote taalgebieden tov Nobelprijswinnaars uit kleine taalgebieden (en die uit de kleinere taalgebieden hebben hun wetenschappelijk werk dan nog meestal in een andere dan hun eigen taal gepubliceerd) Ben ik pessimist omdat ik in de tegenwoordige tijd de kennis van het engels aanraadt ? We moeten gewoon eerlijk zijn : zolang men in het onderwijs geen promotie doet om Esperanto te leren op minstens europees niveau komt er niets van in huis. De kinderen voorbestemd om "te leiden en te onderzoeken" leren in de eerste plaats dode talen zoals Latijn en Grieks, vervolgens Engels en daar bovenop misschien wat talen van Vakantielanden. Esperanto wordt geleerd door jonge idealisten en oude gekken en jongeren van Esperantisten van thuis uit. Het is inderdaad zo dat op deze manier de taal en de kultuur die er in haar 100jarig bestaan ontstaan is "bewaard" wordt en sedert de verklaring van Montevideo is de taal erkent als cultureel erfgoed van de mensheid (zoals de Christoffel-Plantijndrukkerij). Esperantisten zijn dus gewoonlijk ook lid van Unesco en bekommerd met de culturele ontwikkeling van de mensheid en het bewaren van het werelderfgoed, wat allemaal zeer prijzenswaardig is. Voor geîntresseerden zal ik een boodschap op de debatclubsubforum copypasten over de Esperanto-universiteit en de cursus linguïstiek die je er kan volgen. Wat er momenteel nodig is is vooral de bewustwording van "het taalprobleem" en de voorhanden zijnde oplossing. Zoals de mededeling dat in de EU het om praktische redenen toegelaten is als er een onderwerp diverse taalgroepen aanbelangt tussen de leden van deze groepen het Esperanto als voertaal te gebruiken. Het blijft toch een wonderlijk ding dat men jaarlijks met 1000den mensen bijeenkomt sedert meer dan 100 jaar, mensen uit 60 diverse landen met de meest diverse moedertalen en die kunnen allen op voet van gelijkheid zonder gebruik hoeven te maken van tolkenmet elkaar communiceren.. Ik ben niet pessimistisch : de eenvoudige waarheid is alleen dat zolang we niet meer mensen ervan overtuigen Esperanto te leren er geen vooruitgang mogelijk is.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
12 augustus 2005, 23:22 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Om niet teveel topics door elkaar te gooien ga ik op je post antwoorden in het Esperantotopic, 1hand. Anders wordt ook dit hier een tweemans topic.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |