Met of zonder CAP?

[vavli]

Vind jij dat het aangewezen is dat de PvdA samen met de CAP naar de verkiezingen gaat ? En zo ja, in welke formule (onder een noemer: CAP of PvdA, in een kartel,...)

[Dirk Van Duppen]

Nog voor nieuwjaar zijn er positieve gesprekken gevoerd tussen vertegenwoordigers van de PVDA en de CAP van Jef Sleeckx. Er was sprake van een kartel tussen PVDA en CAP met mezelf en Jef Sleeckx als bekende kandidaten vanuit beide partijen/bewegingen. Maar Jef heeft tenslotte laten weten dat hij zelf niet aan de verkiezingen zou willen deelnemen. In die omstandigheden lijkt ons een kartel met een zeer recent opgerichte en nog grotendeels onbekende beweging zonder bekende woordvoerder, op enkele maanden voor de verkiezingen, weinig zinvol. In deze verkiezingen lijkt me eerder dat een vernieuwde PVDA+ troeven heeft om de ruimte links van de sociaal-democratie in te vullen.

[travis]

Beste,

Als lid van de CAP, betreur ik ten zeerste dat U een samenwerking (in kartelvorm,..) nu al uitsluit. Als reden geeft U het feit aan dat Jef niet op een lijst wil staan. U wil hiermee zeggen dat het voor de PVDA te doen is om de persoonlijkheid van Jef en niet om de arbeiders, bedienden, studenten,.. die zich achter zijn idee scharen. Ik geef toe dat deze basis nog klein is (doch met een groot potentieel), maar U zal niet ontkennen dat de weg die PVDA zal volgen grotendeels samenvalt met de weg van de CAP, namelijk deze naar het socialisme. Communisme zal via het socialisme gaan. Laat ons dit eerste deel van het pad samen gaan. Want er is nood aan een duidelijk, eenduidig alternatief op het neo-liberalisme.
Ik heb nog hoop op een samenwerking tussen beide krachten, want ik weet dat de gesprekken nog niet afgelopen zijn.

Met kameraadschappelijke groeten,

Rombouts Wouter

[pinbag]

Beste,

Twee vraagjes die ik zou willen stellen in de context van uw antwoord en vraag van deze topic.(uw antwoord op mijn posting mag onder voorbehoud & is dus niet bindend. )

Ik weet dat waneer men politiek "bedrijft" men soms een beetje poker (spijtig genoeg) moet spelen.

Het 1ste vraagje is.

Overweegt de PVDA+ indien de CAP zich "bewijst" en actievere rol te openen met de CAP ?

2de vraagje (is een beetje gemeen) : Erkent de PVDA+ de intentie van de CAP als "1 geheel" om een progresief front te vormen ?

De reden van deze 2 vragen is dat ik eveneens als "travis" iets voel voor de CAP en andere progresief Linkse partijen. (PVDA & LSP ) Met het enigste verschil dat ik nog afwacht om actief te participeren.

In ieder geval kameraadschappelijke groeten en "danku" bij voorbaat om tijd te nemen voor deze forum.

Pinbag.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Beste,

Twee vraagjes die ik zou willen stellen in de context van uw antwoord en vraag van deze topic.(uw antwoord op mijn posting mag onder voorbehoud & is dus niet bindend. )

Ik weet dat waneer men politiek "bedrijft" men soms een beetje poker (spijtig genoeg) moet spelen.

Het 1ste vraagje is.

Overweegt de PVDA+ indien de CAP zich "bewijst" en actievere rol te openen met de CAP ?

2de vraagje (is een beetje gemeen) : Erkent de PVDA+ de intentie van de CAP als "1 geheel" om een progresief front te vormen ?

De reden van deze 2 vragen is dat ik eveneens als "travis" iets voel voor de CAP en andere progresief Linkse partijen. (PVDA & LSP ) Met het enigste verschil dat ik nog afwacht om actief te participeren.

In ieder geval kameraadschappelijke groeten en "danku" bij voorbaat om tijd te nemen voor deze forum.

Pinbag.

Aansluitend misschien ook eens wijzen op een reactie die ik las van een CAP'er:

Jef is denk ik niet ingegaan op het aanbod van de PVDA af om twee redenen.

Ten eerste twijfelde hij door zijn leeftijd al aan een verkiezingsdeelname. Laat ons niet vergeten dat de man 70 jaar oud is en al jarenlang van hot naar her gelopen heeft. Nog een vier jaar gelijk 2006 is misschien gewoon teveel voor hem en zijn gezin. Dat heeft dus niets met de PVDA te maken.

Ten tweede leef de PVDA erg gefixeerd op Jef en zijn bekendheid, en toch wel wat vies van CAP in haar geheel (zoals ook het interview met Van Duppen in Knack laat aanvoelen, evenals het laatste persbericht op PVDA.be).
Da's denk ik onterecht en een stukje erfenis uit het verelden, waar een vernieuwde PVDA op termijn hopelijk over kan stappen.

Wat voor een signaal is het anders: met Jef wél willen samenwerken en zonder Jef geen oog hebben voor pakweg 400 (and counting...) enthousiaste syndicalisten en basismilitanten?

Ik vrees dat PVDA zich nu een beetje zoals de traditionele partijen gedraagt en via een gespinde persmededeling tracht te doen alsof het Jef is die het (op zich gezien punt twee wat zwakke) aanbod afgeslagen heeft.
Om dan tegen de militanten pro samenwerking te kunnen zeggen, "wij hebben geprobeerd zenne".

Toch blijf ik hopen op een krachtenbundeling. Niet zomaar tussen Jef Sleeckx en Dirk Van Duppen, maar tussen de vele goede militanten van CAP en de PVDA.

Dat kan de komende jaren belangrijk worden voor de mensen, want een sterke echte linkse kracht is meer dan ooit nodig.

[vavli]

Als de laatste berichten kloppen en Jef Sleekx kiest voor Groen! is deze discussie helemaal achterhaald... misschien maar even afwachten hoe het zit, maar: als Sleekx inderdaad kiest voor Groen! is er echt wel sprake van een gemiste kans waarbij ik me niet kan voorstellen dat een meerderheid van CAP daarmee akkoord kan gaan.

[Dirk Van Duppen]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Beste,

Twee vraagjes die ik zou willen stellen in de context van uw antwoord en vraag van deze topic.(uw antwoord op mijn posting mag onder voorbehoud & is dus niet bindend. )

Ik weet dat waneer men politiek "bedrijft" men soms een beetje poker (spijtig genoeg) moet spelen.

Het 1ste vraagje is.

Overweegt de PVDA+ indien de CAP zich "bewijst" en actievere rol te openen met de CAP ?

2de vraagje (is een beetje gemeen) : Erkent de PVDA+ de intentie van de CAP als "1 geheel" om een progresief front te vormen ?

De reden van deze 2 vragen is dat ik eveneens als "travis" iets voel voor de CAP en andere progresief Linkse partijen. (PVDA & LSP ) Met het enigste verschil dat ik nog afwacht om actief te participeren.

In ieder geval kameraadschappelijke groeten en "danku" bij voorbaat om tijd te nemen voor deze forum.

Pinbag.

Cap is toch nog een zeer recent opgerichte en nog grotendeels onbekende beweging en als Jef niet opkomt toch ook zonder bekende woordvoerder. Daarmee op enkele maanden voor de verkiezingen een kartel aangaan lijkt me weinig zinvol.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Van Duppen

Cap is toch nog een zeer recent opgerichte en nog grotendeels onbekende beweging en als Jef niet opkomt toch ook zonder bekende woordvoerder. Daarmee op enkele maanden voor de verkiezingen een kartel aangaan lijkt me weinig zinvol.

Tegenover CAP geldt du: eerst de electorale winsten, niet de mensen

Zomaar een groep anti neoliberale activisten afwijzen omdat een 70-jarige die mee het initiatief voor de groep nam, stelt dat het aan de jongeren is om zich te presenteren... Dat vind ik oude politiek hoor. Het is typisch Jef om zelf geen enkele persoonlijke ambitie te hebben. Hij probeert te doen wat hij ziet als zijn plicht en om dan als 70-jarige de nek uit te steken en te zeggen dat er iets nieuw nodig is, links van SP.a en Groen, dat moet je maar doen!

[travis]

Beste,

AEL had een bekende frontman, Dyab Abou Jahjah en die historie is PVDA spijtig genoeg niet goed bekomen.
Hiermee ontken ik niet helemaal dat een woordvoeder niet belangrijk zou zijn, maar dat het vooral om de ideologie gaat. Er zijn vele zaken die CAP en PVDA binden, genoeg om in te zien dat dit een historische kans is om de verdeeldheid van links terug te dringen en een duidelijk alternatief te vormen voor het neo-liberalisme. Eenheid in verscheidenheid is momenteel veel urgenter en biedt veel meer mogelijkheden dan elk onze eigen weg te bewandelen. Elke rechtschapen socialist ziet dit in.

Zijn deze mails vijgen na pasen? Ik denk het niet.

MKG

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Tegenover CAP geldt du: eerst de electorale winsten, niet de mensen

Zomaar een groep anti neoliberale activisten afwijzen omdat een 70-jarige die mee het initiatief voor de groep nam, stelt dat het aan de jongeren is om zich te presenteren... Dat vind ik oude politiek hoor. Het is typisch Jef om zelf geen enkele persoonlijke ambitie te hebben. Hij probeert te doen wat hij ziet als zijn plicht en om dan als 70-jarige de nek uit te steken en te zeggen dat er iets nieuw nodig is, links van SP.a en Groen, dat moet je maar doen!

dat klinkt nu wel heel lachwekkend eigenlijk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat klinkt nu wel heel lachwekkend eigenlijk.

Wat is er lachwekkend aan een beweging links van SP.a en Groen!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat klinkt nu wel heel lachwekkend eigenlijk.

Je doelt wellicht op de kwakkel dat er met Groen als partij zou worden gesproken door de CAP. Dat is nonsens, er zijn gesprekken met groene militanten. Dat wel, maar niet met Groen zelf hoor. Er zijn wel groene figuren, zoals voormalig mede-oprichter van Agalev (Mon Steyaert), die voor CAP kiezen.

> voor een beter beeld op de ontwikkelingen bij CAP: http://www.socialisme.be/lsp/archief...01/10/cap.html

[StevenNr1]

Wanneer zijn 't eigenlijk verkiezingen?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Van Duppen

Cap is toch nog een zeer recent opgerichte en nog grotendeels onbekende beweging en als Jef niet opkomt toch ook zonder bekende woordvoerder. Daarmee op enkele maanden voor de verkiezingen een kartel aangaan lijkt me weinig zinvol.

Als grapjas zie ik me nu toch genoodzaakt een politieker gelijk te geven, sorry Dirk

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Je doelt wellicht op de kwakkel dat er met Groen als partij zou worden gesproken door de CAP. Dat is nonsens, er zijn gesprekken met groene militanten. Dat wel, maar niet met Groen zelf hoor. Er zijn wel groene figuren, zoals voormalig mede-oprichter van Agalev (Mon Steyaert), die voor CAP kiezen.

> voor een beter beeld op de ontwikkelingen bij CAP: http://www.socialisme.be/lsp/archief...01/10/cap.html

aha, bedankt voor de rechtzetting. Toch nog wat werken aan de publieke communicatie

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Van Duppen

Nog voor nieuwjaar zijn er positieve gesprekken gevoerd tussen vertegenwoordigers van de PVDA en de CAP van Jef Sleeckx. Er was sprake van een kartel tussen PVDA en CAP met mezelf en Jef Sleeckx als bekende kandidaten vanuit beide partijen/bewegingen. Maar Jef heeft tenslotte laten weten dat hij zelf niet aan de verkiezingen zou willen deelnemen. In die omstandigheden lijkt ons een kartel met een zeer recent opgerichte en nog grotendeels onbekende beweging zonder bekende woordvoerder, op enkele maanden voor de verkiezingen, weinig zinvol. In deze verkiezingen lijkt me eerder dat een vernieuwde PVDA+ troeven heeft om de ruimte links van de sociaal-democratie in te vullen.

Een beetje een rare redenering voor een arbeiderspartij, die niet vanuit een elite (de kopstukken) zou moeten denken, maar vanuit de massa. Nu ben ik geen linkse jongen, maar ik kan hoe dan ook geen kwaad woord zeggen over dat CAP, buiten dat ze mijn ding niet zijn.

Ik concludeer hieruit dat de PVDA verwacht dat het SP.A electoraat hun partij niet zal afstraffen voor het Generatiepact. Klopt deze conclusie?
Hoe dan ook: PVDA lijkt het Generatiepact te beschouwen als geaccepteerd bij de rest van de linkse medemensen. Waarom dan al die poeha toen het ingevoerd werd?

En wat me ook nog op de lever blijft liggen... PVDA verkiest geen kartel met CAP omdat ze geen duidelijk kopstuk hebben. Men verkoos wel een kartel met een erg dubieuze organisatie, AEL, dat duidelijk andere doelstellingen heeft dan de PVDA en dat de PVDA dus netto stemmen kostte (bruto trouwens ook), terwijl men ideologisch zinvolle allianties met CAP, LSP, SAP, KP,... bij voorbaat schijnt uit te sluiten.

Nu, als klassiek-liberale mens kan ik dit enkel toejuichen, maar ik vraag me af wat klein-links bezielt...

[StevenNr1]

Over die andere doelstellingen van PVDA en AEL valt te discussiëren.

Ivm CAP weet ik niet hoe zij de samenwerking met de PVDA concreet zagen. Misschien stelden ze teveel eisen?

[vavli]

Het is vooral nog afwachten of CAP van de grond zal komen: op de conferentie van 28/10/06 was er, voor heel belgie, tussen de 500 en 600 man. Sindsdien is er ruzie tussen de vlaamse en de waalse groep. Voor alle provincies samen kwamen na 28/10/06 nog maar 200 mensen samen om CAP provinciaal uit te bouwen en in functie van de komende verkiezingen. De bijeenkomst op 03/02/07 zal dus cruciaal zijn maar het ziet er dus nite goed uit. Maar als de initiatiefnemers, Sleekx, Van Outrive en Debunne, niet eens op een symbolische plaats op een verkiezingslijst willen staan, dan geven ze toch eigenlijk het signaal er zelf niet in te geloven. In elk geval: zo zal de pereceptie zijn.
Het lijkt me nogal logisch dat PvdA in die omstandigheden verkiest de kat uit de boom te kijken.

[StevenNr1]

Voila.

[vavli]

Het is wel grappig: LSP zit eerst te zeuren dat de PvdA niet flauw moet doen en met CAP moet meewerken en nu lees ik op http://marxisten.blogspot.com (dat gelinkt is aan LSP) dat de CAP conferentie van 03/02/07 een CAP-PvdA kartel allicht toch niet zou goedgekeurd hebben !!!