Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2017, 19:40   #221
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u dat echt interesseert, kunt u beginnen met de verschillende preken die Johannes Chrysostomos heeft gehouden op Genesis.
Als JvdB zich in een minderheidspositie gedrukt voelt gaat hij zich verschuilen en begint hij huiswerk te geven.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:41   #222
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u dat echt interesseert, kunt u beginnen met de verschillende preken die Johannes Chrysostomos heeft gehouden op Genesis.
Natuurlijk interesseert ons dat niet. Die preken hebben geen waarde.
dat niemand ze nog leest heeft een reden.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:44   #223
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Genesis heeft de vorm van een rapportage, van een kroniek, niet van een allegorie, ongeacht wat een jood of een kerkvader er van vindt. Voorts waren joden en kerkvaders (vrijwel) unaniem van mening dat de tijdrekening van Genesis letterlijk moest worden opgevat.
Augustinus, Origenes, Clemens, de school van Alexandrië, Irenaeus,.. allemaal lazen ze (delen van) Genesis op een allegorische manier. Augustinus en Origenes beschouwden de zes dagen niet als letterlijke dagen.

Ook joden zoals Philo interpreteerden Genesis op een allegorische manier.

Citaat:
Christianity does not have a history of biblical literalism. Literalism has been almost entirely absent from Christianity for the vast majority of the religion's existence.
https://web.archive.org/web/20131215...erania_17.html


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Nergens in het NT wordt Genesis uitgelegd als metafoor.
Toch wel door Paulus bv. wanneer hij uitlegt hoe dat 'the seed of Abraham' eigenlijk verwijst naar de christenen. Dat is trouwens een heel belangrijk deel van de Bijbel. Dus ook in het NT zélf werden bepaalde delen van Genesis op een 'allegorische' manier geïnterpreteerd.

Laatst gewijzigd door mvd : 1 juli 2017 om 19:50.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:47   #224
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Zolang het geld maar blijft binnenstromen zijn ze niet in paniek.
Kunnen wij hier op dit forum geld verdienen?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:52   #225
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Augustinus, Origenes, Clemens, de school van Alexandrië, Irenaeus,.. allemaal lazen ze (delen van) Genesis op een allegorische manier. Augustinus en Origenes beschouwden de zes dagen niet als letterlijke dagen.
Ook de Joden in Jezus' tijd wisten al dat je bepaalde zaken in Genesis niet letterlijk kunt lezen. God is bovenmenselijk, dus heeft Hij geen handen en zal dan ook geen mensen geboetseerd hebben. Dit zijn antropomorfische beelden die mensen in tijd nu eenmaal als allegorisch begrepen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:54   #226
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Toch wel door Paulus bv. wanneer hij uitlegt hoe dat 'the seed of Abraham' eigenlijk verwijst naar de christenen. Dat is trouwens een heel belangrijk deel van de Bijbel. Dus ook in het NT zélf werden bepaalde delen van Genesis op een 'allegorische' manier geïnterpreteerd.
Dat geldt niet alleen voor Genesis. In het NT zien we heel duidelijk hoe het OT als allegorische voorafbeelding wordt gezien naar de komst van het heil in Jezus.

Daarom ook kan men het een niet los zien van het andere, iets wat de kerkvaders, in het verlengde van de apostelen en hun onmiddellijke leerlingen, wisten. Wie echter stukken uit de bijbel plukt en met moderne ogen bekijkt, loopt gegarandeerd in het bos verdwaald.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:57   #227
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook de Joden in Jezus' tijd wisten al dat je bepaalde zaken in Genesis niet letterlijk kunt lezen. God is bovenmenselijk, dus heeft Hij geen handen en zal dan ook geen mensen geboetseerd hebben. Dit zijn antropomorfische beelden die mensen in tijd nu eenmaal als allegorisch begrepen.
dat is eigenlijk heel vreemd, omdat Christenen letterlijk denken dat de mens naar het evenbeeld van god is geboetseerd. wacht, dat was ook niet letterlijk bedoeld?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:58   #228
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
dat is eigenlijk heel vreemd, omdat Christenen letterlijk denken dat de mens naar het evenbeeld van god is geboetseerd. wacht, dat was ook niet letterlijk bedoeld?
Zo te zien hebt u bijzonder weinig voeling met wat christenen geloven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:58   #229
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
dat is eigenlijk heel vreemd, omdat Christenen letterlijk denken dat de mens naar het evenbeeld van god is geboetseerd. wacht, dat was ook niet letterlijk bedoeld?
Zo te zien hebt u bijzonder weinig voeling met wat christenen geloven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 20:01   #230
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Laten we de zaak omkeren, bestaat er volgens u zoiets als katholiek extremisme?
Deze vraag blijft onbeantwoord.
Zelfs na een uitgebreide definitie van "extremisme".
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 20:03   #231
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat geldt niet alleen voor Genesis. In het NT zien we heel duidelijk hoe het OT als allegorische voorafbeelding wordt gezien naar de komst van het heil in Jezus.
Duidelijk? Dat staat er helemaal niet duidelijk in!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daarom ook kan men het een niet los zien van het andere, iets wat de kerkvaders, in het verlengde van de apostelen en hun onmiddellijke leerlingen, wisten.
Maar dit is dikke onzin! De eerste kerkvaders waren het over ongeveer alles oneens, daarom dat er zoveel concilies waren, en ruzies, en afsplitsingen!
En het ergste was dat die kerkvaders van alle onzin zelf begonnen te verzinnen: zoals de maagdelijke geboorte van Jezus.
Ook iets dat gij en Mvd letterlijk geloven als waarheid. Dat is fundamentalisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wie echter stukken uit de bijbel plukt en met moderne ogen bekijkt, loopt gegarandeerd in het bos verdwaald.
Het is net andersom. We moeten de hele bijbel bekijken vanuit moderne ogen: uit een besef dat opperwezen niet bestaan, en pre historische creaties zijn.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 20:04   #232
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Deze vraag blijft onbeantwoord.
Zelfs na een uitgebreide definitie van "extremisme".
Eigenlijk niet, want u hebt uw definities nog niet gekaderd als het om het katholicisme gaat.

Is de paus dus een extremist als hij bijvoorbeeld vast? Als hij consequent zijn geloof beleeft?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 20:05   #233
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Duidelijk? Dat staat er helemaal niet duidelijk in!
Maar dit is dikke onzin! De eerste kerkvaders waren het over ongeveer alles oneens, daarom dat er zoveel concilies waren, en ruzies, en afsplitsingen!
En het ergste was dat die kerkvaders van alle onzin zelf begonnen te verzinnen: zoals de maagdelijke geboorte van Jezus.
Ook iets dat gij en Mvd letterlijk geloven als waarheid. Dat is fundamentalisme.

Het is net andersom. We moeten de hele bijbel bekijken vanuit moderne ogen: uit een besef dat opperwezen niet bestaan, en pre historische creaties zijn.
Wij moeten niets, beste. U mag dat, maar ik sta niet echt stil bij uw gebral.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 20:50   #234
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wij moeten niets, beste.
Ik heb het niet over u als ik 'wij' schrijf.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U mag dat, maar ik sta niet echt stil bij uw gebral .
Ge zou beter wat stilstaan met mijn gebral!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 21:16   #235
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
En heeft Adam op vraag van Eva echt in een verboden vrucht gebeten?
Mocht dat verhaaltje vandaag de dag verzonnen worden, en letterlijk geloofd, dan had hij haar poes uitgevreten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 21:19   #236
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u dat echt interesseert, kunt u beginnen met de verschillende preken die Johannes Chrysostomos heeft gehouden op Genesis.
Het wordt tijd dat ge eens 'een recentere gazet' ter hand neemt. De correspondent die gij vernoemt, heeft echt wel zijn beste tijd gehad.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 21:43   #237
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eigenlijk niet, want u hebt uw definities nog niet gekaderd als het om het katholicisme gaat.

Is de paus dus een extremist als hij bijvoorbeeld vast? Als hij consequent zijn geloof beleeft?
Iemand die zichzelf geselt bijvoorbeeld, mogen we dat als een extremist beschouwen?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 21:43   #238
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het wordt tijd dat ge eens 'een recentere gazet' ter hand neemt. De correspondent die gij vernoemt, heeft echt wel zijn beste tijd gehad.
Wat is er mis met die "correspondent"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 22:10   #239
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik heb het niet over u als ik 'wij' schrijf.


Ge zou beter wat stilstaan met mijn gebral!
Ik snap niet dat jij nog tijd wil steken in die clown. Zou je je energie niet beter steken in ernstiger dialogen ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 22:36   #240
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is dat dan wel dat "historisch geloof in de bijbelse chronologie"?
Om te beginnen is dit bijbelse chronologie in Genesis 5:
3Toen Adam honderddertig jaar was, verwekte hij een zoon, die op hem geleek en zijn beeld was, en hij noemde hem Set. 4Adam leefde na de geboorte van Set na achthonderd jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 5Heel de levensduur van Adam bedroeg negenhonderddertig jaar. Toen stierf hij. 6Toen Set honderdvijf jaar was, verwekte hij Enos. 7Set leefde na de geboorte van Enos nog achthonderdzeven jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 8Heel de levensduur van Set bedroeg negenhonderdtwaalf jaar. Toen stierf hij. 9Toen Enos negentig jaar was, verwekte hij Kenan. 10Enos leefde na de geboorte van Kenan nog achthonderdvijftien jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 11Heel de levensduur van Enos bedroeg negenhonderdvijf jaar. Toen stierf hij. 12Toen Kenan zeventig jaar was, verwekte hij Mahalalel. 13Kenan leefde na de geboorte van Mahalalel nog achthonderdveertig jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 14Heel de levensduur van Kenan bedroeg negenhonderdtien jaar. Toen stierf hij. 15Toen Mahalalel vijfenzestig jaar was, verwekte hij Jered. 16Mahalalel leefde na de geboorte van Jered nog achthonderddertig jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 17Heel de levensduur van Mahalalel bedroeg achthonderdvijfennegentig jaar. Toen stierf hij. 18Toen Jered honderdtweeënzestig jaar was, verwekte hij Henoch. 19Jered leefde na de geboorte van Henoch nog achthonderd jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 20Heel de levensduur van Jered bedroeg negenhonderdtweeënzestig jaar. Toen stierf hij. 21Toen Henoch vijfenzestig jaar was, verwekte hij Metuselach. 22Henoch leefde na de geboorte van Metuselach nog driehonderd jaar; hij richtte zijn schreden naar God, en hij kreeg zonen en dochters. 23Heel de levensduur van Henoch bedroeg driehonderdvijfenzestig jaar. 24Henoch richtte zijn schreden naar God; zo kwam het dat hij verdween, omdat God hem wegnam. 25Toen Metuselach honderdzevenentachtig jaar was, verwekte hij Lamech. 26Metuselach leefde na de geboorte van Lamech nog zevenhonderdtweeëntachtig jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 27Heel de levensduur van Metuselach bedroeg negenhonderdnegenenzestig jaar. Toen stierf hij. 28Toen Lamech honderdtweeëntachtig jaar was, verwekte hij een zoon. 29Hij noemde hem Noach, want hij zei: Uit de grond die door Jahwe vervloekt is zal hij ons vertroosting brengen bij ons werken en zwoegen. 30Lamech leefde na de geboorte van Noach nog vijfhonderdvijfennegentig jaar, en hij kreeg zonen en dochters. 31Heel de levensduur van Lamech bedroeg zevenhonderdzevenenzeventig jaar. Toen stierf hij. 32Toen Noach vijfhonderd jaar was, verwekte hij Sem, Cham en Jafet.
De joden en 'apostolishe' kerkvaders geloofden in deze chronologie. En jij? Was Adam 130 jaar oud toen hij Set verwekte en was Noach 500 jaar oud toen hij zijn drie zonen verwekte en werden al die mannen ca 900 jaar oud?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be