Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Vera Dua (Groen!) - 17 tot 23 mei
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vera Dua (Groen!) - 17 tot 23 mei "Samen met haar ploeg trekt ze zonder kartel naar de verkiezing. Een gewaagde zet van deze Groen!e partij die volgens de peilingen flirt met de kiesdrempels. Ze nam het roer als voorzitster over in moeilijke tijden en pakte uit met een eerlijke verki

 
 
Discussietools
Oud 23 mei 2004, 09:51   #21
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Alle werklozen een schup geven en de helft putten laten graven en de andere die terug laten opvullen zorgt ook voor veel jobs.

De vraag die je je dus moet stellen is: hoeveel meerwaarde creëert het. Want door jobs te creëren die geen welvaart creëren daalt onze welvaart, ipv te stijgen.
Deze jobs creëren geen welvaart? Waarom niet?

@peace: je argumentatie is errrrg sterk: "Hebben jullie dat voorgesteld? " "Hebben jullie dat voorgesteld?" "Is dat jullie idee?" of "Ik ken het niet zo goed, maar volgens mij is dat toch niet zo goed hoor!"

Ik ben er trouwens van overtuigd dat, mocht het VB nooit hebben bestaan, de problemen wat betreft integratie ed sneller zouden opgelost zijn, omdat er dan geen schaamtegevoel zou bestaan hebben om problemen die het VB aanreikt (biedt geen oplossingen, of althans niet de juiste op lange termijn) over te nemen.
Ik denk dat ik voldoende argumenten heb aangebracht om aan te tonen dat Groen heel wat pluimen op zijn hoed steekt die zeker hun verdienste niet zijn. Uiteraard ken ik niet elke auteur van elk voorstel dat er in het parlament geopperd wordt. Ik weet in elk geval dat Groen of Agalev maar aan de basis ligt van zeer weinig ideeën die ook daadwerkelijk weerhouden zijn.

Wanneer het Vlaams Blok niet zou bestaan hebben waar de problemen die door immigratie van vreemdelingen ontstaan er evenzeer. Door de toename van immigranten stijgt structurele werkloosheid. De vreemdelingen die nu crimineel actief zijn, zouden dit ook zijn zonder het Vlaams Blok. enz enz.
Het enige verschil dat er zonder het Vlaams Blok zou zijn is dat de mensen dan maar alles moesten goedvinden wat boven hun hoofd wordt beslist en waar ze niet achter staan. Nu echter hebben ze aan het Vlaams blok een partij die hun belangen verdedigt en de misstanden in onze samenleving durft verwoorden.
het Vlaams Blok is de partij geworden die de democratische rechten van de mensen verdedigt en opkomt voor de vrije meningsuiting.

Onder partijen gelijk de SP-a glijden wij namelijk meer en meer af naar een neo-communistisch fachisme waarbij steeds minder rekening wordt gehouden met de mensen, maar enkel nog met het systeem.

Het Vlaams Blok is er voor de mensen en de SP-a is er enkel voor het systeem.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline  
Oud 23 mei 2004, 11:39   #22
jorisjeroen
Burgemeester
 
jorisjeroen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen
Deze jobs creëren geen welvaart? Waarom niet?

@peace: je argumentatie is errrrg sterk: "Hebben jullie dat voorgesteld? " "Hebben jullie dat voorgesteld?" "Is dat jullie idee?" of "Ik ken het niet zo goed, maar volgens mij is dat toch niet zo goed hoor!"

Ik ben er trouwens van overtuigd dat, mocht het VB nooit hebben bestaan, de problemen wat betreft integratie ed sneller zouden opgelost zijn, omdat er dan geen schaamtegevoel zou bestaan hebben om problemen die het VB aanreikt (biedt geen oplossingen, of althans niet de juiste op lange termijn) over te nemen.
Ik denk dat ik voldoende argumenten heb aangebracht om aan te tonen dat Groen heel wat pluimen op zijn hoed steekt die zeker hun verdienste niet zijn. Uiteraard ken ik niet elke auteur van elk voorstel dat er in het parlament geopperd wordt. Ik weet in elk geval dat Groen of Agalev maar aan de basis ligt van zeer weinig ideeën die ook daadwerkelijk weerhouden zijn.

Wanneer het Vlaams Blok niet zou bestaan hebben waar de problemen die door immigratie van vreemdelingen ontstaan er evenzeer. Door de toename van immigranten stijgt structurele werkloosheid. De vreemdelingen die nu crimineel actief zijn, zouden dit ook zijn zonder het Vlaams Blok. enz enz.
Het enige verschil dat er zonder het Vlaams Blok zou zijn is dat de mensen dan maar alles moesten goedvinden wat boven hun hoofd wordt beslist en waar ze niet achter staan. Nu echter hebben ze aan het Vlaams blok een partij die hun belangen verdedigt en de misstanden in onze samenleving durft verwoorden.
het Vlaams Blok is de partij geworden die de democratische rechten van de mensen verdedigt en opkomt voor de vrije meningsuiting.

Onder partijen gelijk de SP-a glijden wij namelijk meer en meer af naar een neo-communistisch fachisme waarbij steeds minder rekening wordt gehouden met de mensen, maar enkel nog met het systeem.

Het Vlaams Blok is er voor de mensen en de SP-a is er enkel voor het systeem.
Waarom begin je daar nu opeens over? Ik ben het er trouwens niet mee eens. Het VB steekt veel te veel pluimen op zijn hoed, om je eigen woorden maar eens te gebruiken.
Ik denk dat het VB er wel degelijk is voor een ander systeem op te bouwen, met name dat van een totalitaire staat waarbij alles gecontroleerd wordt onder het mom van de veiligheid.

En ontkennen dat ontwikkeling van alternatieve energie voor werkgelegenheid kan zorgen is een beetje zinloos. Laten we hier een voortrekkersrol in aannemen.
__________________
Bertrand Russel:
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
jorisjeroen is offline  
Oud 23 mei 2004, 14:16   #23
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vera Dua
Geachte,

Groen! heeft gerealiseerd:
- tienduizenden hectaren extra bos- en natuurgebied
- stadsbossen
- bodemsaneringen
- subsidiëring van nieuwe rioleringen
- meer geld voor zorg (kinderopvang, thuiszorg, bejaardenzorg, ...)
- de uitstap uit de kernenergie
- de hervorming van de NMBS
- de patiëntenrechten
- de uitbouw van het federaal voedselagentschap
- een beter statuut en betere verloning voor de werknemers van de non-profit
- een groeipad naar 0,7% voor ontwikkelingssamenwerking
- fiscale voordelen voor wie z'n huis energievriendelijk maakt
- premies voor wie met LPG rijdt
- de afschaffing van economische compensaties bij legeraankopen (intussen terug ingevoerd door Paars)
- het homohuwelijk
- de ecoboni
Ik kan nog wat doorgaan, maar dit lijstje maakt alvast duidelijk dat Groen! niet onopgemerkt aanwezig geweest is in de regering.

Vera Dua
Vera,

je bent ook nog de enorme vooruitgang in de integrale jeugdhulpverlening vergeten, die er dankzij uw partij eindelijk is gekomen, en niet opnieuw op de lange baan is geschoven.
Nynorsk is offline  
Oud 23 mei 2004, 15:09   #24
Krulle
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 mei 2004
Berichten: 30
Standaard

Mevrouw Dua,

AGALEV of GROEN! (het is mij eender) heeft idd al veel gerealiseerd als ik het hier lees:

-tienduizenden hectaren extra bos- en natuurgebied
- stadsbossen
- bodemsaneringen
- subsidiëring van nieuwe rioleringen
- meer geld voor zorg (kinderopvang, thuiszorg, bejaardenzorg, ...)
- de hervorming van de NMBS
- de patiëntenrechten
- de uitbouw van het federaal voedselagentschap
- een beter statuut en betere verloning voor de werknemers van de non-profit
- een groeipad naar 0,7% voor ontwikkelingssamenwerking
- fiscale voordelen voor wie z'n huis energievriendelijk maakt
- premies voor wie met LPG rijdt
- de afschaffing van economische compensaties bij legeraankopen (intussen terug ingevoerd door Paars)
- het homohuwelijk
- de ecoboni

Wat wel opvallend is: deze kosten allemaal geld aan de staat, terwijl België toch een opmerkelijk grote schuldenlast te betalen heeft. Dit gepaard met belastingsverlagingen is toch geen zo'n goede combinatie. Dan kan ik het best begrijpen dat men AGALV'sers of GROEN!'ers (naam was blijkbaar niet naar de volksmond gekozen) dromers noemt. Bent u niet bezig met onrealiseerbare politiek te voeren.

Dan heb ik nog het afschaffen van kerncentrales achterwege gelaten. U zult intussen toch wel doorhebben dat dit België voor een immens probleem zet. Als bio-ingenieur hebt u toch al een inleiding tot de wiskunde genoten, dus kunt u toch al uitreken hoeveel STEG-centrales er nodig zijn om 1 kerncentrale te vervangen. Want met windmolentjes gaan we het land niet draaiende houden in de winter. Kern-energie is niet levert niet alleen gigatisch veel vermogen, maar het is ook goedkoop. Wie gaat der de prijsstijgingen betalen? Ook de staat? (Misschien een paar bossen verkopen om aan geld te raken)
Heeft u er ook al aangedacht wat voor CO2-productie STEG-centrales hebben? Daar gaat de Kyoto-norm!!!! Wat is een beetje radioactief afval in vergelijking met de CO2-uitstoot??? Waarom geen kernafval storten in diepzee. Sommige biotopen hebben radioactieve straling nodig? Niet alles wat gevaarlijk klinkt is gevaarlijk!!!
Nu zult u waarschijnlijk Tsjernobil aanhalen. U heeft daar alle recht toe, maar dit is moeilijk te vergelijken. Reactoren werken volledig anders de dag van vandaag, en men heeft de reactie continu in het oog om een meltdown te verhinderen.
Krulle is offline  
Oud 24 mei 2004, 11:24   #25
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Ik weet niet of ze meerwaarde creëren. Als de energie van die windmolens meer kost dan die van kernenergie is er een daling van de welvaart.
Door nutteloze jobs te creëren maak je arbeid trouwens kunstmatig duur voor privébedrijven, die daardoor minder mensen aanwerven(waardoor de welvaart nog eens extra daalt).
Meer jobs betekenen wel zowiezo meer welvaart. Meer consumptie (globaal gezien) leidt tot meer welvaart voor iedereen. Ten tweede is welvaart niet alleen uit te drukken in geld, ook onder andere in leefomstandigheden, en dan lijkt me milieuvriendelijke energie wel een meerwaarde te zijn.
Volgens mij is windenergie goedkoper dan kernenergie, en dus goed voor de welvaart. Ik wou enkel aanduiden dat enkel jobs creëren niet goed is voor je welvaart.
Jouw stelling dat meer jobs altijd goed is voor de welvaart is daarbij gewoon fout. Als de mensen die werken meer moeten betalen voor hun energie omdat zonneenergie meer kost dan kernenergie kunnen minder consumeren. De mensen die het geld verdienen meer, maar de som is niet groter. Integendeel zelfs kleiner, want die mensen hadden ergens anders wellicht wél werk kunnen vinden dat meerwaarde creëert.
Bij wat je verder zegt over het milieu ben ik het met je eens. Al lijken mij de leefomstandigheden van kernenergie niet slechter dan die van windenergie of zonneenergie. Bij die laatste vallen wellicht meer doden per kilowatt (mensen die van het dak vallen bij het plaatsen ed).
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 28 mei 2004, 13:28   #26
JPB
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Berichten: 7
Standaard

Sorry mevrouw Dua, maar de groene verwezelijkingen die jij opnoemt, zijn ook dankzij de SPa ingevoerd. Ik denk dat zij zelfs zonder groenen in de regering ook zouden ingevoerd zijn.
Zelfs milieuverenigingen hebben al verklaard dat zij meer aan de SPa hebben dan aan de GRoenen.
Als ik aan Groen denk, denk ik automatisch aan een partij die zich enkel maar bezighoudt met het "beschermen" en promoten van migranten.
Wat dat met Ecologie te maken heeft, weet ik ook niet.
Ik heb bij mijn weten nog nooit een prominent moslimgeleerde of moslimpolitieker horen pleiten voor bescherming van het leefmilieu en onze planeet.
Het enige wat die mensen blijkbaar kunnen is zoveel mogelijk kindjes op de wereld zetten.
Uiteraard hebben ze dan een lage levensstandaard, leven met velen in krappe woningen en beweren dan dat het de schuld van het "rijke" westen is. Een standpunt dat jullie met plezier overnemen.
Daardoor zijn vele moslims eigenlijk verzuurde, onverdraagzame mensen die maar al te graag het fundamentalisme omarmen en om de haverklap het woord discriminatie in de mond nemen.
Vindt U het normaal dat de moslims 800 jaar na de kruistochten nog altijd verbitterd zijn om wat hen indertijd "aangedaan" is.
Stel je voor dat de meerderheid van de Europeanen nog altijd lopen te mokken over het gedrag van de Duitsers tijdens de tweede wereldoorlog.
Ik begrijp niet hoe jullie het zo voor die moslims kunnen opnemen.
Wat ik zo intriest vind: ik droom van een wereld waar alleen maar aan biologische land- en veeteelt gedaan wordt.
Waar er geen kernenergie en of fossiele brandstoffen gebruikt worden.
Waar energie enkel van zonnepannelen of windmolens of waterkracht komt.
Waar er natuur en bos en speelruimte in overvloed is.
Waar er harmonie heerst tussen mensen, dieren, planten enz.
Maar dat kan dus uiteraard niet in een wereld met 6 miljard mensen.
En er komen o.a. dank zij jullie moslimvrienden jaarlijks tientallen miljoenen "consumenten" bij.
Er zal dus nog veel moeten gebeuren alvorens ik ooit weer voor jullie partij stem.
Als we dan nog leven.
U zult dus ook wel begrijpen dat ik nooit voor het Vlaams Blok zou kunnen stemmen, want die mensen willen dat er zoveel mogelijk Vlaamse kindjes geboren worden.
Wat dus ook in Vlaanderen een bevolkingsexplosie zou opleveren.
Eigenlijk hebben jullie toch iets gemeen met het Vlaams Blok en dat is het compleet negeren van het probleem van de bevolkingsexplosie.
Misschien kunnen jullie wel een kartel vormen.
__________________
Mijn voornaamste bedoeling is dat iedereen de zaken op een evenwichtige manier evalueert en niet vervalt in naïeve, onproductieve beeldenstormerij. Dit in het voordeel van ieder levend wezen, zowel mens of dier, die op onze planeet leeft.
JPB is offline  
Oud 29 mei 2004, 19:19   #27
eddy devliegere
Burger
 
Geregistreerd: 23 december 2003
Berichten: 110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JPB
Wat ik zo intriest vind: ik droom van een wereld waar alleen maar aan biologische land- en veeteelt gedaan wordt.
Waar er geen kernenergie en of fossiele brandstoffen gebruikt worden.
Waar energie enkel van zonnepannelen of windmolens of waterkracht komt.
Waar er natuur en bos en speelruimte in overvloed is.
Waar er harmonie heerst tussen mensen, dieren, planten enz.
Maar dat kan dus uiteraard niet in een wereld met 6 miljard mensen.
En er komen o.a. dank zij jullie moslimvrienden jaarlijks tientallen miljoenen "consumenten" bij.
Er zal dus nog veel moeten gebeuren alvorens ik ooit weer voor jullie partij stem.
Als we dan nog leven.
U zult dus ook wel begrijpen dat ik nooit voor het Vlaams Blok zou kunnen stemmen, want die mensen willen dat er zoveel mogelijk Vlaamse kindjes geboren worden.
Wat dus ook in Vlaanderen een bevolkingsexplosie zou opleveren.
Eigenlijk hebben jullie toch iets gemeen met het Vlaams Blok en dat is het compleet negeren van het probleem van de bevolkingsexplosie.
Misschien kunnen jullie wel een kartel vormen.
wat betreft uw dromen
daar dromen wel meer mensen van
maar die zien de positieve discriminatie van groen ook niet zitten

eigenlijk heeft groen veel meer weg van het blok dan het lief is
het blok discrimineerd 10% van de bevolking nl. de migranten
groen discrimineerd 20% van de bevolkingb nl diegene die tegen de multicultuur zijn
beide willen niet praten met de groep die ze discrimineren terwijl beide weten dat ze voor altijd zullen moeten samenleven
het is natuurlijk altijd de andere zijn schuld
__________________
VIVANT=MEER vrijheid en jobs
MINDER lasten,regels en armoede
BETER leefmilieu
eddy devliegere is offline  
Oud 30 mei 2004, 11:49   #28
jorisjeroen
Burgemeester
 
jorisjeroen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eddy devliegere
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JPB
Wat ik zo intriest vind: ik droom van een wereld waar alleen maar aan biologische land- en veeteelt gedaan wordt.
Waar er geen kernenergie en of fossiele brandstoffen gebruikt worden.
Waar energie enkel van zonnepannelen of windmolens of waterkracht komt.
Waar er natuur en bos en speelruimte in overvloed is.
Waar er harmonie heerst tussen mensen, dieren, planten enz.
Maar dat kan dus uiteraard niet in een wereld met 6 miljard mensen.
En er komen o.a. dank zij jullie moslimvrienden jaarlijks tientallen miljoenen "consumenten" bij.
Er zal dus nog veel moeten gebeuren alvorens ik ooit weer voor jullie partij stem.
Als we dan nog leven.
U zult dus ook wel begrijpen dat ik nooit voor het Vlaams Blok zou kunnen stemmen, want die mensen willen dat er zoveel mogelijk Vlaamse kindjes geboren worden.
Wat dus ook in Vlaanderen een bevolkingsexplosie zou opleveren.
Eigenlijk hebben jullie toch iets gemeen met het Vlaams Blok en dat is het compleet negeren van het probleem van de bevolkingsexplosie.
Misschien kunnen jullie wel een kartel vormen.
wat betreft uw dromen
daar dromen wel meer mensen van
maar die zien de positieve discriminatie van groen ook niet zitten

eigenlijk heeft groen veel meer weg van het blok dan het lief is
het blok discrimineerd 10% van de bevolking nl. de migranten
groen discrimineerd 20% van de bevolkingb nl diegene die tegen de multicultuur zijn
beide willen niet praten met de groep die ze discrimineren terwijl beide weten dat ze voor altijd zullen moeten samenleven
het is natuurlijk altijd de andere zijn schuld
Als het VB zijn haat voor vreemdelingen laat vallen, valt de haat van Groen! ook weg. Andersom is dat helaas niet zo.
Ik vind het woord 'haat' van Groen! trouwens ongepast.
De vergelijking loopt dus mank.
__________________
Bertrand Russel:
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt"
jorisjeroen is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be