'68 omgekeerd?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

'68: jong, links, later rechts.

Anno '08: jong, rechts ... later links?

Komt er een linkse beweging van dertigers, veertigers en vroege vijftigers binnen tien �* twintig jaar?

Ik heb 1968 ook mee gemaakt,en ben zeker dat onze jeugd dit ook zou doen

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Nee. Het is vooral de bedoeling dat ieder de macht heeft om over zijn eigen leven te beschikken en niet dat een hoopje linkse (of rechtse) politici daarmee aan de haal gaan.

Het was trouwens een vraag gericht aan lombas, van wie het mij - gezien zijn vorige posts - verwondert dat-ie dat zo leuk vindt.

Ik heb altijd al meer sympathie gehad voor links dan voor rechts. Pakken meer.

En ja, ik ben altijd blij als communistische partijen verkiezingen winnen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

'68: jong, links, later rechts.

Anno '08: jong, rechts ... later links?

Komt er een linkse beweging van dertigers, veertigers en vroege vijftigers binnen tien �* twintig jaar?

Resultaat van je enquete zal afhangen van waar je hem post

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Komt er een linkse beweging van dertigers, veertigers en vroege vijftigers binnen tien �* twintig jaar?

Ongetwijfeld.
Is het niet uit overtuigen dan wel uit noodzaak...
Zodra de moter van de huidige economie letterlijk zonder brandstof valt over pakwek 20-30 jaar en er een einde komt aan de euforie van het kan altijd meer en sneller....

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik heb 1968 ook mee gemaakt,en ben zeker dat onze jeugd dit ook zou doen

Ik sta altijd klaar.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En ja, ik ben altijd blij als communistische partijen verkiezingen winnen.

Da's toch vreemd voor iemand die z'n vrijheid zo koestert? Nu, ik weet wel heel weinig van buitenlandse politiek, misschien ligt het daaraan.

Trouwens, Bolsjewiek, mei '68 had in feite weinig met communisme en 'links' te maken, het ging vooral over vrijheid, anarchisme, etc. Later hebben de linksen mei '68 wel 'opgeëist'. Toentertijd keken de linkse partijen etc. eerder meewarig, verbaasd naar al die studentjes, ze wilden er eigenlijk niet veel mee te maken hebben.

Allee, dat heb ik toch gelezen; ik bestond toen nog niet.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik sta altijd klaar.

Voor alle zekerheid kunnen we misschien beter nu al een werkgroep oprichten om onze spontane revolte voor te bereiden en te plannen.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Da's toch vreemd voor iemand die z'n vrijheid zo koestert? Nu, ik weet wel heel weinig van buitenlandse politiek, misschien ligt het daaraan.

Trouwens, Bolsjewiek, mei '68 had in feite weinig met communisme en 'links' te maken, het ging vooral over vrijheid, anarchisme, etc. Later hebben de linksen mei '68 wel 'opgeëist'. Toentertijd keken de linkse partijen etc. eerder meewarig, verbaasd naar al die studentjes, ze wilden er eigenlijk niet veel mee te maken hebben.

Allee, dat heb ik toch gelezen; ik bestond toen nog niet.

Streven naar ontvoogding en vrijheid is links

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Da's toch vreemd voor iemand die z'n vrijheid zo koestert? Nu, ik weet wel heel weinig van buitenlandse politiek, misschien ligt het daaraan.

Trouwens, Bolsjewiek, mei '68 had in feite weinig met communisme en 'links' te maken, het ging vooral over vrijheid, anarchisme, etc. Later hebben de linksen mei '68 wel 'opgeëist'. Toentertijd keken de linkse partijen etc. eerder meewarig, verbaasd naar al die studentjes, ze wilden er eigenlijk niet veel mee te maken hebben.

Allee, dat heb ik toch gelezen; ik bestond toen nog niet.

De oude garde van de PVDA deelt je mening toch niet volledig blijkbaar.
Maar ja, AMADA was dan ook een product van mei '68.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Streven naar ontvoogding en vrijheid is links

Inderdaad.

[Bill Ayers]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Inderdaad.

Dus links zijn is revolteren tegen een alles-regulerende, alles-controlerende, stelende overheid? Genoteerd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Dus links zijn is revolteren tegen een alles-regulerende, alles-controlerende, stelende overheid? Genoteerd.

jep, en we plaatsen een allesregulerende, allescontrolerende, eerlijke Volksregering in de plaats.

[Bill Ayers]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

jep, en we plaatsen een allesregulerende, allescontrolerende, eerlijke Volksregering in de plaats.

Voor mij niet, danku. Of ga je ze opleggen met geweld? Tofkes.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Da's toch vreemd voor iemand die z'n vrijheid zo koestert? Nu, ik weet wel heel weinig van buitenlandse politiek, misschien ligt het daaraan.

Trouwens, Bolsjewiek, mei '68 had in feite weinig met communisme en 'links' te maken, het ging vooral over vrijheid, anarchisme, etc. Later hebben de linksen mei '68 wel 'opgeëist'. Toentertijd keken de linkse partijen etc. eerder meewarig, verbaasd naar al die studentjes, ze wilden er eigenlijk niet veel mee te maken hebben.

Allee, dat heb ik toch gelezen; ik bestond toen nog niet.

ik was er net niet bij maar weet wel dat mei 68 heel veel te maken had met anti-kapitalisme. Het klopt wel dat de bestaande linkse partijen argwanend toekeken: de studenten waren tot dan toe vooral rechts geweest en plots kwamen die af met 'arbeiders studenten: een front' Hun inschatting was dat het eerder een gril was dan een diepgaande beweging en voor veel studenten was dat ook zo: na de studies integreerden ze zich in het bestaande systeem . Wat ons landje betreft, ging dat niet op voor enkele tientallen studenten die in de fabrieken gingen werken en Amada oprichtten, de voorganger van PvdA. Ook in andere landen had je gelijkaardige bewegingen waarvan de meeste een stille dood stierven. Maar dat is een ander verhaal: hoe dan ook mei 68 barstte van de anti kapîtalistische geluiden (in allerlei kleuren: maoistisch, trostkistisch, anarchistisch) Terug naar ons land: er is pas een boek verschenen van dokter Van Bever, een lid van PvdA die 9 maanden in de haven van Antwerpen werkte (Dokter in overall). De PvdA past de idealen van mei 68, studenten (intelectuelen) arbeiders een front nog steeds toe.

[Pølle]

Hm, nog wat meer gelezen en daar zegt men in feite dat de anarchisten 'eerst' waren, en dat de communistische partijen pas later de gelegenheid aangrepen om te strijden tegen het kapitalisme. Inderdaad is onder andere de Amada daarvan gekomen. Ook ergens gelezen dat de studenten in hun standpunten anarchistisch waren, maar dat ze zich toch associeerden met communistische partijen etc. Beetje vreemd.

Soit, in veel landen was er juist een strijd tegen het communistisch regime. En links/rechts, achja. Ik noem communisme links, en ik vind niet dat het communisme een ideologie is die zoveel met vrijheid te maken heeft .

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

'68: jong, links, later rechts.

Anno '08: jong, rechts ... later links?

Komt er een linkse beweging van dertigers, veertigers en vroege vijftigers binnen tien �* twintig jaar?

Je vergelijkt appelen met citroenen.

Steeds gaat men de opvallende jeugdfenomenen als representatief voorstellen voor de gehele groep. FOUT.

De jeugd in de late zestiger jaren was voor 95 procent totaal inactief. Die gingen braaf naar school, lazen wat meer, gingen wat meer uit in jeugdhuizen dan in dancings, keken minder tv, hadden geen computerspelletjes en waren brave dutsen die met pa en ma gezelschapsspelletjes speelden.
In de weekend gingen ze naar de chiro, de scouts of het (kahtoliek!) jeughdhuis, soms ook naar het zwembad, vaak op familiebezoek.
De optand tegen het ouderlijk gezag, waar zoveel over gepraat wordt was het gevolg van de tweede wereldoorlog, het was het gevolg van het trauma dat vele ouders hadden opgelopen: ze bezagen hun kinderen plots als vervangers van de gezinswarmte, die zij zelf hadden moeten missen door de dreiging van de oorlog, en zochten warmte bij hun kinderen, en niet omgekeerd.
De contestatie was dan ook maar een psychologische afzetting tegen dit nogal paniekerige gedrag van ouders. Een generatieconflict vanuit de oorlog, geen grote culturele revolutie, zoals men vaak beweert. Wel werd de horizon van jongeren groter dan die van hun ouders: door de massa media. Maar dat is dan een gevolg van de technologische, niet van de politieke ontwikkeling.
Hetzelfde geld voor de vrouwen: de pil maakte hun vrij, niet de anarchistische oproepen of de feministische beweging.


Tegenwoordig is de jeugd veel onafhankelijker, vroegrijper, geïnformeerder over internationale problemen (maar vooral over vedetten en sportfiguren uit het buitenland...). Is dat rechtser? Ik denk het niet.

Verschillende onderzoekingen wezen nu en in het verleden al op het feit dat kinderen de politieke overtuigingen van hun ouders in grote mate overnemen.
Slechts een kleine minderheid verzet zich hiertegen, bolt het af en hangt de ezel uit om later braaf in het zelfde spoor te lopen.

Het is nooit anders geweest, het zal nooit anders zijn.

Net als nu stemden de jonge mensen op de klassieke partijen: toen vooral de tjeven en de liberalen, en een minderheid stemde links of op de nationalistische partijen. Politieke activiteit bij de jeugd was schijnbaar hoger in de jaren zestig en begin jaren zeventig: studentenopstanden, protestbetogingen.... Maar die waren niet zo "links":
- Leuven Vlaams: is dat "links"?
- Verzet tegen de restrictieve wetten op abortus en anticonceptie: is dat zo links of eerder anti-reactionnair?
- was de provo-beweging behalve op televisie wel echt groter dan de anarchistische groepjes nu?
- Hoeveel procent van de studenten zagen betogen eerder als een soort van uitstapje dan dat ze actief waren in een politieke beweging, hoeveel wisten er eigenlijk waar die betogingen over gingen?

Ik denk dat het politieke bewustzijn toen nog veel lager lag dan nu, omdat er minder informatie was over milieu, over wereldproblemen, over armoede, over migratie. Maar of de jeugd daardoor linkser of rechtser is? Waarschijnlijk is het crack hetzelfde.

In elk geval is de maatschappij anders: er is meer gekleurd nieuws: de media zijn voornamelijk in handen van het establishment, wat in landen zoals Italië, de VS en Rusland duidelijk een vervormd beeld geeft van de realiteit. Bij ons is het (nog) niet HELEMAAL zo ver, maar het is goed bezig.

Jongeren zijn altijd al voornamelijk met zichzelf bezig. Pas as ze kinderen hebben worden ze bewust van het feit dat ze moeten voor anderen zorgen.

Door de verdergaande liberalisering, voornamelijk gestemd door de rechtse soixante huitards heeft de jeugd het moeilijker:

- ze moeten hard en lang studeren, harder en langer werken, verdienen minder dan hun ouders.
- hun vrijheid is beperkt omdat ze onder stress staan en daardoor eerder naar de pillen en de wiet grijpen (minder kater?) dan pinten pakken en sociaal leven.
- hun toekomst wordt door de media als grijs voorgesteld, en ze worden opgestookt tegen de oudere generatie om de liberale superrijken verder te blijven dienen als werkslaven.

daarnaast hebben ze minder sex dan de vijftig plussers, zo blijkt uit enquetes:
- Aids is de rem op hun sexleven (gevolg van het toerisme)
- Door de hoge werkdruk zijn ze minder aan sex toe en de jongens zijn zelf minder vruchtbaar.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Voor mij niet, danku. Of ga je ze opleggen met geweld? Tofkes.

Geen eerlijke maatschappij voor Bill...staat genoteerd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Soit, in veel landen was er juist een strijd tegen het communistisch regime. En links/rechts, achja. Ik noem communisme links, en ik vind niet dat het communisme een ideologie is die zoveel met vrijheid te maken heeft .

Vaak komt er in het Communisme inderdaad een botsing tussen individuele "vrijheid" en gelijkheid.
Mij keuze is snel gemaakt uiteraard: gelijkheid is honderden keren belangrijker.
Maar de echte vrijheid is de vrijheid om over je leven te beschikken, en dat voor iedereen. Individualisme beperkt juist de vrijheid van de ene door de andere.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor alle zekerheid kunnen we misschien beter nu al een werkgroep oprichten om onze spontane revolte voor te bereiden en te plannen.

Dan zal een goeie theoretische onderbouw ook belangrijk zijn. We kunnen alvast verwijzen naar de gelijkenissen tussen uitspraken van Max Weber en Francis Fukuyama, naar de cycli van de hoogtes en laagtes van extreem-rechts denken, en naar de vindingrijkheid van de mensen...

Wie weet!

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vaak komt er in het Communisme inderdaad een botsing tussen individuele "vrijheid" en gelijkheid.
Mij keuze is snel gemaakt uiteraard: gelijkheid is honderden keren belangrijker.
Maar de echte vrijheid is de vrijheid om over je leven te beschikken, en dat voor iedereen. Individualisme beperkt juist de vrijheid van de ene door de andere.

Mijn probleem met het communisme is dat jullie materiele gelijkheid boven individuele vrijheid plaatsen. Dat is een onderdrukkend systeem dat bovendien een zware rem betekent op de natuurlijke ontwikkeling van een samenleving.
Het zijn de meest getalenteerden die een ganse samenleving tot een hoger niveau kunnen tillen, en net deze mensen worden gefnuikt ...

Ik pleit voor maximale en gelijke vrijheid die materieel ondersteunt word dmv van het onvoorwaardelijk basisinkomen, zodat het individu gevrijwaard blijft van uitbuiterijen door de andere en zijn vrijheid ten volle kan genieten.