Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daar zijn ze nog niet naar op zoek, ze proberen eerst nog degene te vinden die vond dat het zuiden in 1830 ''bevrijd'' moest worden.

Neen, neen, die is er al lang. U hebt pech. Deze journalist is wel degelijk gevonden. En omdat we correct moeten blijven, is er zelfs een Belgische journalist gevonden die een tijdje in Nederland woonde. Steven de Foer schreef hierover zijn belevenis in een boekje :' Onder Hollanders. Een Vlaming ontdekt Nederland.'
Ziehier de korte samenvatting:

Een Vlaming ontdekt Nederland.
"Wat is er toch aan de hand met het imago van Nederland en de Nederlanders? Een klein land doet zo vreselijk zijn best uit te blinken, dat het bij zijn buren beurtelings bewondering en irritatie losmaakt. Aan Nederland hangen meer clichés dan er kerstballen aan een kerstboom hangen. Zuinigheid, moralisme, vooruitstrevendheid, directheid, tolerantie: het werd al vaker beschreven, maar slechts zelden door een Vlaming die dezelfde taal spreekt en cultureel zoveel gemeen heeft met de Nederlander. Steven De Foer zocht zelf zijn waarheid over de Nederlander. Hij zwierf van de Friese schaatstempel Thialf tot in de gangen van het Binnenhof, van praise-avonden van de Evangelische Omroep tot leernichtfeestjes tijdens de Gay Games, van de Febo op het Leidseplein tot het banket in het Koninklijk Paleis op de Dam, van Zeppelinbouwers in Flevoland tot koffieshops in Amsterdam-Oost. Om ten slotte vast te stellen dat die beruchte clichés veel meer waarheid bevatten dan hij vermoedde. (!!!)"

En nu gij.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, neen, die is er al lang. U hebt pech. Deze journalist is wel degelijk gevonden. En omdat we correct moeten blijven, is er zelfs een Belgische journalist gevonden die een tijdje in Nederland woonde. Steven de Foer schreef hierover zijn belevenis in een boekje :' Onder Hollanders. Een Vlaming ontdekt Nederland.'
Ziehier de korte samenvatting:

Een Vlaming ontdekt Nederland.
"Wat is er toch aan de hand met het imago van Nederland en de Nederlanders? Een klein land doet zo vreselijk zijn best uit te blinken, dat het bij zijn buren beurtelings bewondering en irritatie losmaakt. Aan Nederland hangen meer clichés dan er kerstballen aan een kerstboom hangen. Zuinigheid, moralisme, vooruitstrevendheid, directheid, tolerantie: het werd al vaker beschreven, maar slechts zelden door een Vlaming die dezelfde taal spreekt en cultureel zoveel gemeen heeft met de Nederlander. Steven De Foer zocht zelf zijn waarheid over de Nederlander. Hij zwierf van de Friese schaatstempel Thialf tot in de gangen van het Binnenhof, van praise-avonden van de Evangelische Omroep tot leernichtfeestjes tijdens de Gay Games, van de Febo op het Leidseplein tot het banket in het Koninklijk Paleis op de Dam, van Zeppelinbouwers in Flevoland tot koffieshops in Amsterdam-Oost. Om ten slotte vast te stellen dat die beruchte clichés veel meer waarheid bevatten dan hij vermoedde. (!!!)"

En nu gij.

We gunnen Vlaanderen hun Wallonie, hun Francofonen en hun Grande Patrie.
Nederland heeft meer met Noord Europa en de VS.
Het gekonkellefoes van de Latino's zijn we meer dan zat.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, neen, die is er al lang. U hebt pech. Deze journalist is wel degelijk gevonden. En omdat we correct moeten blijven, is er zelfs een Belgische journalist gevonden die een tijdje in Nederland woonde. Steven de Foer schreef hierover zijn belevenis in een boekje :' Onder Hollanders. Een Vlaming ontdekt Nederland.'
Ziehier de korte samenvatting:

Een Vlaming ontdekt Nederland.
"Wat is er toch aan de hand met het imago van Nederland en de Nederlanders? Een klein land doet zo vreselijk zijn best uit te blinken, dat het bij zijn buren beurtelings bewondering en irritatie losmaakt. Aan Nederland hangen meer clichés dan er kerstballen aan een kerstboom hangen. Zuinigheid, moralisme, vooruitstrevendheid, directheid, tolerantie: het werd al vaker beschreven, maar slechts zelden door een Vlaming die dezelfde taal spreekt en cultureel zoveel gemeen heeft met de Nederlander. Steven De Foer zocht zelf zijn waarheid over de Nederlander. Hij zwierf van de Friese schaatstempel Thialf tot in de gangen van het Binnenhof, van praise-avonden van de Evangelische Omroep tot leernichtfeestjes tijdens de Gay Games, van de Febo op het Leidseplein tot het banket in het Koninklijk Paleis op de Dam, van Zeppelinbouwers in Flevoland tot koffieshops in Amsterdam-Oost. Om ten slotte vast te stellen dat die beruchte clichés veel meer waarheid bevatten dan hij vermoedde. (!!!)"

En nu gij.

Een Vlaming onderzoekt zijn eigen volk, wat is daar mis mee? Lees uw eigen stukje nog eens. ''De Vlaming spreekt dezelfde taal en heeft cultureel zoveel gemeen met de Nederlander''.
En nu Jij.

[roger verhiest]

Tegenwoordig vind je mij op maandagmiddag gewoonlijk terug in de erfgoedbibiliotheek
in Antwerpen - een interessant tijdschrift dat ik daar vond is het historisch tijdschrift over de 17de eeuw. er stond een artikel in over een ware "persoorlog" tussen een Noordnederlandse courantier en kritiek erop wegens "propaganda" vanuit anonieme antwerpse bron. Het ging om de mislukte poging van de "Staatsen" om antwerpen te bevrijden in een gemeenszchappelijke Frans /Noordnederlandse militaire aktie.

Eén ding is zeker duidelijk : het antagonisme tussen het inmiddels dank zij nde religieus/etnische zuivering katholiek gecontrareformeerde Zuiden en het protestantse Noorden had amper 50 jaar na de val van antwerpen en de voltrokken exodus inderdaad tot de creatie van 2 volkeren geleid... Een blik op de kunstschatten uit die periode moet eigenlijk al volstaan om tot die conclusie te komen (vergelijk Rubens en Van dijck met een Vermeer en Rembrandt, de reeligieuse iconografie met het ontbreken eraan in het Noorden..)

De opstand tegen de Oostenrijkers gaf ook niemand in de zuidelijke Nederlanden
het idee om een "hereniging" met het Noorden door te voeren, zodat de annexatie van de Zuidelijke Nederlanden door Frankrijk eigenlijk zeer gemakkelijk was - de boerenopstanden tegen de anticlerikale oprispingen van de revolutie was een louter symptoom dat ook in het Franse "hartland" aanwezig was.

"Een taal , één volk" is blijkbaar toch een loze kreet. Intussen is de tegenwoordige maatschappelijke realiteit helemaal anders : niet alleen hebben we "dank zij" de tweede wereldoorlog weer een gemeenschappelijk onmiddelijk verleden ; bovendien is onze politieke samenwerking met grote economische gevolgen een voorbeeld geweest voor de europese integratiepogingen. Dat we hiuer onze voortrekkersrol kwijtspeelden hebben we aan onszelf te danken : het mooie prille plantje "Benelux" hebben we gfrotendeels verwaarloost, waarschijnlijk mede door de angst van de franstaligen in ons land om het Vlaamsch opgedrongen te krijgen, dat men in sommige kringen nog steeds eerder als een soort duits dialect sziet dan als een
waardig component van de grotere nederlandse cultuurtaal.

Onze volkeren hebben steeds een centrale rol gespeeld in Europa, het wordt hoog tijd dat we die rol weer tot de onze maken door samen de komende EU president aan te duiden en de kleinere EU staten te verenigen om zodoende weerwerk te bieden aan de "grote 3". De Benelux kan een prachtig voorbeeld geven van diepgaande integratie van het "hartland van Europa" en kwakkelverhalen over zuinige Ollanders en spilzieke Vlamingen (bourgondiërs ?).

Ik kende veel Nederlanders (vluchtelingen uit Rotterdam) die met plezier woonden en werkten in het antwerpse en zich helemaal geîntegreerd voelen - ook bij de 2de en 3de generaties zijn er met Noordnederlanders absoluut minder problemen dan bij 2de en 3de generaties Marokkanen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een Vlaming onderzoekt zijn eigen volk, wat is daar mis mee? Lees uw eigen stukje nog eens. ''De Vlaming spreekt dezelfde taal en heeft cultureel zoveel gemeen met de Nederlander''.
En nu Jij.

Zwak. Zijn eigen volk? U durft nogal.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zwak.

Ja daaaaag, het komt uit je eigen citaat. Het is niet mijn schuld dat je steeds over de positieve dingen v.w.b. Nederland heenleest.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daarin heeft hij gelijk.

Je moet maar eens de test doen en als er Polen bij zijn in een groep vertellen dat er in 1830 in Polen ook een opstand geweest is waardoor Rusland, Pruisen en Oostenrijk zich daar zijn gaan moeien en BE ongemoeid hebben gelaten
Gevolg: de Belgische Revolutie slaagde en we waren verlost van de Nederlanders.

Dus je zegt hen dan: gelukkig waren de Polen er of anders...

Dan zie je bij ongeveer iedereen (ook jongeren): de reactie: oef gelukkig van die Polen want we zijn erg blij dat we niet meer samen zijn met de "Ollanders".

Vertel hen dan misschien ook eens dat zonder de Polen Brussel een overwegend Nederlandstalige stad gebleven zou zijn. Benieuwd of ze dan ook nog zo zullen staan juichen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja daaaaag, het komt uit je eigen citaat. Het is niet mijn schuld dat je steeds over de positieve dingen v.w.b. Nederland heenleest.

Ik lees over niets heen. U kunt gewoonweg niet aanvaarden dat er zeer grote verschillen zijn tussen Nederlanders en Vlamingen. U doet precies of die niet bestaan. Maw, u steekt uw kop in het zand, niettegenstaande getuigenissen van mensen die het kunnen weten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik lees over niets heen. U kunt gewoonweg niet aanvaarden dat er zeer grote verschillen zijn tussen Nederlanders en Vlamingen. U doet precies of die niet bestaan. Maw, u steekt uw kop in het zand, niettegenstaande getuigenissen van mensen die het kunnen weten.

''Uw'' Steven de Foer, de man die naar eigen zeggen 'dezelfde taal spreekt en zeer veel gemeen heeft met de Nederlanders'' is om die reden Nederland gaan beschrijven op respectvolle wijze. U steekt uw kop in het zand als u denkt dat de eventuele verschillen onoverkomelijk zijn. Of, volgens Steven de Foer:

Op ironische en vlot leesbare wijze wordt de Nederlanders een spiegel voorgehouden vanuit de gezichtshoek van een Vlaming die sympathiseert met de links-liberale richting van D66 en ontroering voelt bij het horen van het Wilhelmus.

Ontroering system, weleens van gehoord?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

''Uw'' Steven de Foer, de man die naar eigen zeggen 'dezelfde taal spreekt en zeer veel gemeen heeft met de Nederlanders'' is om die reden Nederland gaan beschrijven op respectvolle wijze. U steekt uw kop in het zand als u denkt dat de eventuele verschillen onoverkomelijk zijn. Of, volgens Steven de Foer:
Ontroering system, weleens van gehoord?

U hebt het boek niet gelezen, ik wel. Natuurlijk hebben we wat gemeen. Dat zou er nog aan moeten mankeren. Wij Limburgers hebben ook wat gemeen met de Duitsers. Maar het is niet wat we gemeen hebben dat ons scheidt. Het zijn de grote verschillen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Standaard heeft in 2008 een peiling gehouden onder Nederlanders die in Vlaanderen woonden. 44% was voorstander van een vereniging.

Dus de meeste Nederlander in Vlaanderen zijn niet voor een herreniging.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt het boek niet gelezen, ik wel.

Gelukkig maar. Het schijnt namelijk niet zo'n best boek te zijn als je de kritieken moet geloven. Deze meneer heeft teveel geschreven vanuit zijn luie stoel en te weinig om zich heen gekeken. Bovendien is het boek al ongeveer 10 jaar oud dus er is in die tijd veel veranderd. Desalniettemin is het geen negatief boek, wat u schijnt te denken, maar geschreven vanuit verbondenheid.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk hebben we wat gemeen. Dat zou er nog aan moeten mankeren. Wij Limburgers hebben ook wat gemeen met de Duitsers. Maar het is niet wat we gemeen hebben wat ons scheidt. Het zijn de grote verschillen.

Ah ja, de grote verschillen, zoals ...uh...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Dus de meeste Nederlander in Vlaanderen zijn niet voor een herreniging.

Wat evenwel niet wil zeggen dat de niet-voorstanders allemaal vurig tegenstander zijn. Maar, ik vertrouw nooit peilingen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wat evenwel niet wil zeggen dat de niet-voorstanders ze allemaal vurig tegenstander zijn. Maar, ik vertrouw nooit peilingen.

Blijft dat een minderheid voor is. Ik vind het eigenlijk bitter weinig, 44 % voorstander

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gelukkig maar. Het schijnt namelijk niet zo'n best boek te zijn als je de kritieken moet geloven. Deze meneer heeft teveel geschreven vanuit zijn luie stoel en te weinig om zich heen gekeken. Bovendien is het boek al ongeveer 10 jaar oud dus er is in die tijd veel veranderd. Desalniettemin is het geen negatief boek, wat u schijnt te denken, maar geschreven vanuit verbondenheid.

.

U moet niet doorgaan op kritieken. U moet het boek zelf lezen. En dan pas kritiek geven.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet niet doorgaan op kritieken. U moet het zelf lezen. En dan pas kritiek geven.

Oh maar ik heb geen kritiek hoor. Ik heb gewoon geen zin het te lezen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Oh maar ik heb geen kritiek hoor. Ik heb gewoon geen zin het te lezen.

Neen, dat dacht ik al.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Blijft dat een minderheid voor is. Ik vind het eigenlijk bitter weinig, 44 % voorstander

Inderdaad, bijna 1 op 2.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, dat dacht ik al.

Het is een verouderd boek van een onderzoeker zoals u; Iemand die liever vanuit zijn luie stoel zijn vooroordelen bevestigd ziet dan zelf op onderzoek uit te gaan. Dus ik heb inderdaad geen zin het boek te lezen.

Aan de andere kant, wie kan er kritiek leveren op iemand die dit soort dingen schrijft:

De Belg maakt zich in zijn villa met zijn drie soorten luxebier in de koelkast zorgen of de overheid later zijn pensioen wel zal kunnen betalen. De Nederlander in zijn doorzonwoning weet ondertussen dat zijn toekomst verzekerd is door een goed functionerende overheid.

Of

Alleen al daarom mist De Foer Nederland een beetje. Ook heeft hij heimwee naar het optimisme, naar de radio, die meer actualiteiten biedt dan de Belgische, en naar de levendige discussies bij de bakker. Zelfs in de wijsneuzigheid schept hij genoegen. Dat Nederlanders overal een mening over willen hebben is soms irritant, maar het maakt ze volgens hem `intellectueel breder' dan Belgen.

Niet dat het waar is maar het leest natuurlijk wel leuk weg.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is een verouderd boek van een onderzoeker zoals u; Iemand die liever vanuit zijn luie stoel zijn vooroordelen bevestigd ziet dan zelf op onderzoek uit te gaan. Dus ik heb inderdaad geen zin het boek te lezen.

Aan de andere kant, wie kan er kritiek leveren op iemand die dit soort dingen schrijft:
Of

Niet dat het waar is maar het leest natuurlijk wel leuk weg.

Het is niet een kwestie van het zomaar bevestigen van zomaar vooroordelen.

Neen, het is het tegendeel. Het is het vaststellen dat die zozegde vooroordelen niet zomaar vooroordelen zijn, maar feiten. En dit vastgesteld door een Vlaming die in Nederland juist op onderzoek ging om uit te vissen of het al dan niet vooroordelen waren. En hij komt dus tot het besluit dat vele zogenaamde clichés helemaal geen clichés zijn, maar wel degelijk de werkelijkheid.