Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een gewoon construct dus ?

Gewoon een historische verwijzing. De naam “De Nederlanden” is eeuwen oud.

[De schoofzak]

Ik lees geen onnozele draden, maar wou toch deze reactie geven:

Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?
Neverland.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik lees geen onnozele draden, maar wou toch deze reactie geven:

Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?
Neverland.

Dat is dus een naam die feitelijk voor jou een wens is.
Hmmm... die Gedanken sind frei, nicht?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gewoon een historische verwijzing. De naam “De Nederlanden” is eeuwen oud.

Maar eeuwen jonger dan "dietschen lande" oftewel Dietsland.
Toen men het reeds had over dietsen lande zou het nog een tijdje duren voordat de Bourgondische hertogen zouden geboren worden om de dietse landen op te nemen in een nieuw Middenrijk.

Het betekent natuurlijk niet niet hetzelfde, Dietsland en de Nederlanden....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik lees geen onnozele draden, maar wou toch deze reactie geven:
Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?
Neverland.

De nationale hymne is er reeds:

https://www.youtube.com/watch?v=2HSdiM8soqQ

They are coming down
But we will
Never never never land

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dus een naam die feitelijk voor jou een wens is. Hmmm... die Gedanken sind frei, nicht?

En voor mij een illusie, en waarom, herinnert ge u dat, wat ik daarover schreef.... ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De naam “Dietsland” vind ik een archi-slechte keuze. Het staat veel te dicht bij “Deutschland” en al evenzeer bij de onzalige herinneringen aan WO2.

Het is zo een beetje als dat ge Porsche zoudt verketteren omdat de nazi's daarmee reden....
Ik schrijf het toe aan onwetendheid.

Het woord "Diets" kan echter bogen op een eeuwenlange geschiedenis en het zou zeer kortzichtig zijn van te fokussen op een periode van 5 jaren ook al waren die ook zo zwart.
Ge plaats u dan ook wel buiten de schone traditie van een Constant J. Hansen en al die kultuurminnenden wiens verengingen in de 19 eeuw "Diets" in de titel voerden. (Het tijdschift Dietsche Warande en Belfort opgericht in 1855...)

Wist ge, dat omstreeks 1270 Jacob Van Maerlant in “Der naturen bloeme “ (over het mooiste in de natuur) het volgende schreef ? :
“ Nadera dats een serpent
Datmen in Dietschen lande bekent.
Men vintse beide cleen ende groet.”

Wist ge, dat omstreeks 1290 de Brabantse kroniekschrijver Jan van Heelu in zijn rijmkroniek "die yeeste van den slag van Woeringen" (Fr.Gestes= (helden)daden) schreef ? :
Doen keerde hi om tot hem weder
Ende vant doen sinen heere doot.
Dat was scade ende iammer groot;
Want, waer men ridderscap sal noemen,
Was her Waelraeve een der bloemen
In dietschen lande, van sinen dagen:

Al bleef hi daer verslagen,
Hi heeft des strijts groote eere;
Want coenlike ende seere
Sochte hi den hertoge entie sine,
Ende dede hem ane groote pine,
Eer hi van hen wert ghevelt.

We moeten natuurlijk de kontekst nagaan om te weten waar precies heer Waelraeve vandaan kwam.

Wist ge dat omstreeks die tijd, “broeder Geraert” , in “Het Leven van Sinte Lutgard” schreef:
Et was oec een edel man
tyen seluen tiden wel na di van
dietschen lande geboren was
ende symon hiethi als ic las
een wel gheleert man ende een geract


[b]Wist ge dat In 1844 Jacob Van Lennep[/B] in “Onze voorouders in verschillende taferelen geschetst. Deel 5” schreef:
In die zelfde dagen leefde er in Holland een wakker Heer, genaamd Floris de Zwarte, die de broeder des Graven was, en zoo volkomen een Ridder, als er vóór Grave Floris IV in Dietschen lande geweest is.

EN dichter bij huis,

* * * * * * * * * * * * * * * *

Kent ge de Nederlandse literatuurkritikus, Menno Ter Braak, die in de krant “het Vaderland” in een stuk over Willem Elsschot, in 1933, schreef:
Elsschot schreef n.l. bijna behoorlijk Nederlandsch, ik bedoel Noord-Nederlandsch zonder fouten, hetgeen den meesten Vlamingen niet best afgaat; men zou hun dit overigens ook weer niet kwalijk nemen, als zij maar niet de kans schoon hadden gezien, om van hun ‘sappige’ dialect te profiteeren en het geheele taalgebied benoorden den Moerdijk te overstroomen met hun ‘sappige’ woorden.
Die sappigheid, die sappigheid! Als wij niet oppassen, komen wij nog eens om in al het sap, dat het Zuiden ons met zooveel kracht inspuit, alsof het heil van den Dietschen stam ervan afhing!
De romans van Willem Elsschot, wilde ik zeggen, zijn geschreven in heel gewoon Nederlandsch, dat hier en daar den Vlaming weliswaar verraadt, maar nergens het provinciale taaleigen opdrijft tot een cultus.

Weet echter dat diezelfde Menno Ter Braak, die het had over “den Dietschen Stam” tegelijk diegene is die volgens wiki:
- In een reeks essays, waarvan vooral Het nationaal-socialisme als rancuneleer uit 1937 indruk maakte, een scherpe analyse leverde van het nationaalsocialisme, en degenen bekritiseerde die de invloed en aanhang ervan bagatelliseerden.
- Om het niet alleen bij woorden te laten, samen met onder anderen Du Perron, de historicus Dr. Jan Romein en dominee Buskes, tevens het "Comité van Waakzaamheid" tegen het nationaalsocialisme oprichtte .
- In 1940, na het binnenvallen van het Duitse leger op 10 mei 1940 een (mislukte) poging om via Scheveningen naar Engeland te vluchten.
- Op de avond van 14 mei 1940, toen het Nederlandse leger had gecapituleerd, zelfmoord pleegde in de woning van zijn broer J.W.G. (Wim) ter Braak, zenuwarts te Den Haag, zelfmoord door een combinatie van een slaapmiddel en een injectie, toegediend door zijn broer.

* * * * * * * * * * * * * * *

En, kent ge tenslotte het ANV ? Het Algemeen Nederlands Verbond , opgericht in 1898 te Dordrecht, dat de samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen wil bevorderen ?
Het ANV heeft drie landenafdelingen: Nederland, Vlaanderen en Zuid-Afrika. De verdiensten zijn onder andere bijdragen aan de totstandkoming van Nederlandse Taalunie tussen Nederland en België uit 1980, in 2003 uitgebreid met Suriname, en het Cultureel Verdrag Nederland-Vlaanderen uit 1995.

In de “ontwerp-wet “ van het ANV lezen we weliswaar :
3. Tot den Nederlandschen of Dietschen stam worden geacht te behooren de volksgroepen van de Nederlanders, de Vlamingen en de Dietsch sprekende Zuid-Afrikaners, voorts de verspreid wonende leden van die volksgroepen, alsmede de afstammelingen van alle bovengenoemden; wat die afstammelingen betreft: voor zoover zij niet het stambewustzijn verloren hebben.
Tot bevordering van een voortdurend goede verstandhouding tusschen hen, die geacht worden tot den Nederlandschen of Dietschen stam te behooren, en de hierna bedoelde volken en volksgroepen, wijdt het verbond tevens in den geest van het eerste lid van dit artikel zijn belangstelling aan de volken en volksgroepen van niet-Europeesche afkomst, welke een gebied bewonen, waar het Nederlandsch of een andere Dietsche taal als landstaal erkend wordt.

Het Verbond tracht zijn doel te bereiken door:
1 handhaving en verbreiding van de Nederlandsche taal en de andere Dietsche talen, waaronder mede verstaan worden de streektalen, alsmede vergemakkelijking van het aanleeren en het gebruik van deze talen
12. het steunen van Nederlandsche of Dietsche letterkunde;
14. het doen uitvoeren en het steunen van de uitvoering van muziekwerken van Nederlandsche of Dietsche toondichters;
18. de bevordering van de oprichting van, alsmede de aankweeking van liefde voor en eerbiediging van gedenkteekenen, welke verband houden met de geschiedenis van den Nederlandschen of Dietschen stam;
19. de viering van gedenkdagen, van belang voor den Nederlandschen of Dietschen stam;
21. de uitwisseling van leerkrachten tusschen de volken en volksgroepen, tot den Nederlandschen of Dietschen stam behoorende;

De veranderingen in de nummers …/… zijn aangebracht, omdat in de bestaande redactie dezer middelen de woorden stam, stamverwant, Vlaamsch, Zuid-Afrikaansch op verwarrende wijze zijn gebezigd. De bedoeling wordt beter en eenvoudiger weergegeven door ‘Nederlandsch of Dietsch’ dan wel enkel het woord ‘Dietsch’.
Zo werd: 15. de verbreiding van Nederlandsche, Vlaamsche en Zuid-Afrikaansche liederen;
Gewijzigd in: 16. de verbreiding van het Dietsche lied.

https://www.dbnl.org/tekst/_nee00319...01_01_0085.php

Maar waar stond datzelfde ANV ondanks dat taalgebruik, in politiek opzicht tijdens de oorlog ? :
Wiki stelt: Buiten politieke kwesties trachtte men angstvallig te blijven, zoals in die dagen de Boerenoorlogen, de Vlaamse taalstrijd, het activisme tijdens de Eerste Wereldoorlog in Vlaanderen en de daarop volgende repressie. De vernederlandsing van de universiteit van Gent werd echter met adhesiebetuigingen ondersteund. Onder invloed van de geschriften van Pieter Geyl hing het ANV de Groot-Nederlandse gedachte aan. Toen het ANV enige tijd voor de Tweede Wereldoorlog daarvan afstand nam stapten jongeren uit het verbond en richtten een eigen jongerenorganisatie op. Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren er nauwelijks activiteiten in de kerngebieden Nederland en Vlaanderen: om niet op te vallen. Wel ging men door met het project boekverspreiding.

Ik wijs echter vooral op:
Het ANV keert sinds 1955 jaarlijks Visser-Neerlandiaprijzen uit aan personen en instellingen voor cultuur, welzijn en persoonlijke verdiensten. De prijzen worden gefinancierd uit de interesten van het kapitaal dat het ANV verkregen heeft uit het legaat uit de erfenis van de Joodse filosoof en jurist mr. Herman Lodewijk Alexander Visser die tijdens de Tweede Wereldoorlog zelfmoord verkoos in plaats van in een concentratiekamp omgebracht te worden door de nazi's.
Ook wilde hij dat de Nederlandse taal en cultuur niet genazificeerd zouden worden.

* * * * * * * * * * * * * * *

Kent ge tenslotte de Digitale Bibliotheek der Nederlandse Letteren ? Wist ge dat ge 547 zoekresltaten bekomt als ge “dietschen” . 547 teksten gaande van de twaalfde tot de twintigste eeuw.

https://www.dbnl.org/zoeken/zoekenin...ize=25&page=43

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Laten we het houden bij “De Nederlanden”.

Om te beginnen moeten we afbakenen wat het diskussieonderwerp precies is: Heel-Nederland (grosso modo de Benelux) of Groot-Nederland (de Nederlandstalige Nederlanden/Dietsland) ?
Nederland is gewoonweg een afkorting van "de Nederlanden" en de benaming Nederland voor de huidige staat is een "totum pro parte" waarbij men de naam van het geheel geeft aan een gedeelte daarvan. Historisch bekeken is die naam totaal verkeerd en zou het korrekter spreken van "de Noordelijke Nederlanden". Zoals ook "België" zijn naam gestolen heeft en men beter zou spreken van "de Zuidelijke Nederlanden".
En zo kan ik nog wel even doorgaan met Noord-Brabant/Midden-Brabant/Zuid-Brabant/Waals-Brabant......

Een hereninging van Vlaanderen en Nederland "Nederland" blijven noemen - of desnoods de Nederlanden - zou een herhaling van dezelfde fout zijn. Geschiedkundig is dat zeer onjuist. Dietsland zou een vlag zijn die perfekt de lading dekt. Maar “de Noordelijke Nederlanden” kan natuurlijk ook. Al zitten we dan met een flutgeografische benaming in de plaats van een etnische. Een kompromis vind ik dan: “ de Dietse Nederlanden”. Geef toe dat de Nederlandstalige Nederlanden - hoe korrekt ook – een beetje belabberd zou klinken.

Tenslotte mijn waarde quercus:
Ge reageert gevoelsmatig maar probeer nu eens rationeel in te gaan op met zakelijke argumenten op hetgeen ik stel in: https://forum.politics.be/showpost.p...16&postcount=1

Wat wij horen te stellen is dat de nazi’s met hun poten van onze taal moesten afblijven, in de plaats van ons erbij leer te leggen en onze semantiek te laten kapen, moeten we hem in pogen in ere te herstellen en terug aansluiten bij een schone eeuwenlange traditie.
Kijk niet navelstaarderig en met beperkende oogkleppen van de recente aktualiteit naar de geschiedenis !

[De schoofzak]

Ik heb in het voorlaatste jaar van de humaniora wat lectuur en beschouwingen mogen lezen en horen over het Middelnederlands. Ik vond dat wel interessant.

Maar als ze er over kunnen doordrammen, als sommigen, dan haak ik af.

Feit is: Vlamingen en Nederlanders zijn heel ver uit mekaar geëvolueerd. Meer politieke intimiteit dan we nu al met hen mogen ervaren (dat is in de EU als mede-lidstaat en als buurland), zal niet mogelijk zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb in het voorlaatste jaar van de humaniora wat lectuur en beschouwingen mogen lezen en horen over het Middelnederlands. Ik vond dat wel interessant.

Maar als ze er over kunnen doordrammen, als sommigen, dan haak ik af.

Feit is: Vlamingen en Nederlanders zijn heel ver uit mekaar geëvolueerd. Meer politieke intimiteit dan we nu al met hen mogen ervaren (dat is in de EU als mede-lidstaat en als buurland), zal niet mogelijk zijn.

Daarom zie ik Nederland en Vlaanderen ook niet samengaan in een staat ,
omdat de verschillen te groot zijn.
Nederland heeft al eeuwen een onafhankelijkheid en Vlaanderen moet daar nog aan beginnen en zal dan ook Nederland als te overheersend ervaren.
Als we goede buren kunnen worden, zijn we al een hele stap verder.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom zie ik Nederland en Vlaanderen ook niet samengaan in een staat, omdat de verschillen te groot zijn.
Nederland heeft al eeuwen een onafhankelijkheid en Vlaanderen moet daar nog aan beginnen en zal dan ook Nederland als te overheersend ervaren.
Als we goede buren kunnen worden, zijn we al een hele stap verder.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Feit is: Vlamingen en Nederlanders zijn heel ver uit mekaar geëvolueerd.

De al dan niet vermeende kulturele verschillen vind ik niet terzake doende als het erop aan komt gemeenschappelijke geopolitieke en kulturele belangen te verdedigen.
Na 600 oorlog met het imperialistische Frankrijk was het in 1815 een wijs besluit van een bufferstaat op te richten. Dat was in ons voordeel en in het nadeel uiteraard van Frankrijk.
Na 15 jaar was het VKN goed op weg van een machtsfaktor van betekenis te worden en mede daardoor heeft Engeland niets gedaan om de Belgische revolutie te verhinderen; het was namelijk niet de bedoeling dat die bufferstaat té machtig zou worden.
Zeer symbolisch is het dat bij de doortocht van Maarschalk Gérard in 1831 op weg naar de citadel van Antwerpen de Franse troepen de leeuw van Waterloo omkeerden zodat hij niet meer grommend in de richting Frankrijk keek...

Dit maar om te illustreren waar ons belang ligt. Plus: de wetenschap we nu anderhalf miljoen taalgenoten meer zouden gehad hebben en de Francité evenveel minder, indien het VKN was blijven bestaan.
Meer heb ik niet nodig om als revanchist mij te bekennen tot het Groot- en Heel-Nederlandisme. De geschiedenis is ontspoort in ons nadeel en moet terug op de juiste rails gebracht worden. Ik bekijk dat zeer rationeel en wars van alle stemmingen dat Nederlanders zus en Vlamingen/Belgen zo zouden zijn.

Maar ook ik denk dat het niet zal lukken maar dan om een totaal andere reden, namelijk, dat men sowieso aan een zekere machtsdeling gaat moeten doen en het kenmerkende van macht is dat men zich daaraan vastklampt en die wil bestendigen ipv te delen. Macht korrumpeert.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De al dan niet vermeende kulturele verschillen vind ik niet terzake doende als het erop aan komt gemeenschappelijke geopolitieke en kulturele belangen te verdedigen.
Na 600 oorlog met het imperialistische Frankrijk was het in 1815 een wijs besluit van een bufferstaat op te richten. Dat was in ons voordeel en in het nadeel uiteraard van Frankrijk.
Na 15 jaar was het VKN goed op weg van een machtsfaktor van betekenis te worden en mede daardoor heeft Engeland niets gedaan om de Belgische revolutie te verhinderen; het was namelijk niet de bedoeling dat die bufferstaat té machtig zou worden.
Zeer symbolisch is het dat bij de doortocht van Maarschalk Gérard in 1831 op weg naar de citadel van Antwerpen de Franse troepen de leeuw van Waterloo omkeerden zodat hij niet meer grommend in de richting Frankrijk keek...

Dit maar om te illustreren waar ons belang ligt. Plus: de wetenschap we nu anderhalf miljoen taalgenoten meer zouden gehad hebben en de Francité evenveel minder, indien het VKN was blijven bestaan.
Meer heb ik niet nodig om als revanchist mij te bekennen tot het Groot- en Heel-Nederlandisme. De geschiedenis is ontspoort in ons nadeel en moet terug op de juiste rails gebracht worden. Ik bekijk dat zeer rationeel en wars van alle stemmingen dat Nederlanders zus en Vlamingen/Belgen zo zouden zijn.

Maar ook ik denk dat het niet zal lukken maar dan om een totaal andere reden, namelijk, dat men sowieso aan een zekere machtsdeling gaat moeten doen en het kenmerkende van macht is dat men zich daaraan vastklampt en die wil bestendigen ipv te delen. Macht korrumpeert.

Ter informatie: aan die woorden die ik rood kleurde, haakte ik af.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom zie ik Nederland en Vlaanderen ook niet samengaan in een staat ,
omdat de verschillen te groot zijn.
Nederland heeft al eeuwen een onafhankelijkheid en Vlaanderen moet daar nog aan beginnen en zal dan ook Nederland als te overheersend ervaren.
Als we goede buren kunnen worden, zijn we al een hele stap verder.

Wat Oostenrijk nu is voor Duitsland zal Vlaanderen dan zijn voor Nederland. Denk niet Vlaanderen samen zal gaan met Nederland, de wil aan Vlaamse kant is er gewoon niet. In Nederland is 70% voor hereniging.

Analoog hieraan: Oostenrijk en Duitsland zijn nu ook niet samengegaan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ter informatie: aan die woorden die ik rood kleurde, haakte ik af.

Die oorlog is nochtans een onmiskenbaar feit als men de grote lijnen van onze geschiedenis in helikopterperspektief ontwaart.
Het is een konstante die onze geschiedenis volledig beheerst.

Het koncept Heel-Nederland is dan ook de ultieme weerwraak op al de Franse imperialisten uit de 600-jarige oorlog van Bouvines tot Waterloo, waarvan het tweede gedeelte werd beheerst door het Franse verlangen naar natuurlijke grenzen, de Rijn-Alpen-Pyreneeëndoctrine. De postume uitvoering van het politiek testament van keizer Sjarel, de Pragmatieke Sanktie, waarin hij zeer profetisch stelde dat:
dat wij geoordeeld hebben dat het van groot belang is voor onze voornoemde landen (...) dat zij in de toekomst altijd onder eenzelfde vorst zouden blijven die ze in één geheel zou houden, wetend dat hun deling ten gevolge van succesies en erfenissen hun ondergang en ruïne zou betekenen. Afgescheurd en van elkaar gescheiden zouden zij ten prooi kunnen vallen aan buurstaten (...). Dit zal echter kunnen vermeden worden indien onze landen altijd in het bezit blijven van één vorst die ze als één geheel bestuurt.



Het koncept Dietsland zou de triomf zijn een even lang durende succesvolle Dietse weerstand tegen de imperialistische Francité. Het mag een klein wonder heten dat onze taalgemeenschap in dat half millennium slechts in beperkte mate averij opliep met verlies van Diets-Artesië, Frans-Vlaanderen, de Plat-Dietse streek en 80% van Brussel.

Ik nodig u uit om de drie linken open te klikken waarnaar de hieronder staande link verwijst.
https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=39399

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

https://www.delpher.nl/nl/kranten/vi...6:mpeg21:a0062

Proficiat en doe zo voort ! Zoek echter zowel op Dietse als op Dietsche, en zowel op Dietsland als op Dietschland.

En dank u om ons De Dremphel onder ogen te brengen, waarover wiki stelt:
Delpher is een gratis toegankelijke website ontwikkeld en beheerd door de Koninklijke Bibliotheek met gedigitaliseerde historische Nederlandse kranten, boeken, tijdschriften en radiobulletins uit bibliotheken, musea en andere erfgoedinstellingen. De website werd op 20 november 2013 gelanceerd.
De naam Delpher verwijst naar het woord ‘delven’ = spitten, (op)graven, winnen en is tevens gebaseerd op Delphi, het beroemde orakel.
In mijn Brabants betekent delper, dorpel of drempel. (Tussen haakjes een voorbeeld van een metathesis.)
Wat ook hier een beetje zou kunnen van toepassing zijn als: de Delpher als drempelverlager naar kennis.

Kent nog iemand gratis digitale bibliotheken naast deze en de dbnl ?

* * * * * * * *

De Dremphel heeft mij alvast bijgebracht dat "Dietsland" - in tegenstelling tot hetgeen gesteld werd in het Wikistuk over de Benamingen van de lage Landen - geen woordkreatie is van Constant Hansen, maar dat het woord reeds bestond ten tijde van Van Maerlant omstreeks 1200 !
https://www.delpher.nl/nl/kranten/vi...9:mpeg21:a0014

In mijn derde laatste post wees ik erop dat "dietschen lande" wel vaker voorkwam in o.a. Middelnederlandse geschriften, maar, ook "Dietsland" (!) bestond dus toen reeds, waarbij het verschil in schrijfwijze opvalt (-s versus -sch).
Een fout door de kopeïst ?
Intuïtief had ik al aangevoeld dat waar gesproken werd over "Dietschen lande" het voor de hand ligt dat ook wel het woord "Dietsland" zou gevallen zijn, en dat blijkt nu dus toch maar bij deze het geval te zijn.

* * * * * * * *

Wat bij nader inzien vooral blijkt is dat in de Wikistukken "Diets", "Dietsland" en dus ook "Benamingen van de Lage Landen" echt wel aan een herwerking toe zijn:
Ten eerste met betrekking tot de eeuwenlange bestaansgeschiedenis van dat begrip, en ten tweede omdat het veel te eenzijdig in het nazistische verdomhoekje wordt geduwd.

De tegengeluiden die in dat opzicht gesteld worden zijn te karig en het geheel van die stukken geven dus geenszins een objektief beeld:

- In het wikistuk DIETS: Overigens is de connotatie van het woord Diets met de bezetting en de collaboratie tijdens de Tweede Wereldoorlog grotendeels onterecht omdat de Duitse bezetter alle Groot- en Heel-Nederlandse activiteit verbood, zowel voor democratische "Dietsers" als voor aanhangers van de Nieuwe Orde. Dit leidde tot wrevel en dissidenties binnen de Eenheidsbeweging-VNV.

- In het Groot-Nederlandisme-stuk heet het: ” Na verloop van tijd werd alle Groot-Nederlandse propaganda verboden met als reactie dat sommige groepen zoals Nederland Eén! in het verzet gingen tegen de nazi's.
Vooraanstaande Groot-Nederlanders kwamen in gevangenschap terecht, zoals professor Pieter Geijl en enkele Nederlandse leden van Verdinaso.”

Maar ook een groep Belgische Verdinasomilitanten rond Jef Van Bilsen en Franz Van Dorpe gingen in het verzet.

In Haat is een deugd: het credo van de Jodenjagers door Lieven Saerens wordt gesteld: “Van Bilsen was toen ook bereid Joodse kinderen te helpen”. Heeft hij het gedaan ?

En “Het Grootneerlandisme wordt wel in verband gebracht met het fascisme van het interbellum en de collaboratie tijdens de oorlog.
Daar tegenover wordt wel gesteld dat de Stichting Noord-Nederland-Vlaanderen opgericht werd in de jaren 1930, 10 jaar voor het starten van de Tweede Wereldoorlog en de opstelling in deze door de Dietsche Bond.

- In het Wikistuk “DIETSCHE BOND”:
De Dietsche Bond was een vereniging in 1917 in Nederland opgericht ter ondersteuning van de 'Vlaamse zaak'.
Toen in de jaren dertig Vlaamse organisaties begonnen te sympathiseren met het nationaalsocialisme, werd de Dietsche Bond, die hier niet aan mee deed, stilaan afgeschilderd als zijnde van communistische obediëntie.
Na de bezetting van Nederland in mei 1940, nam de Dietsche Bond het initiatief om alle Groot-Nederlanddenkende verenigingen te verenigen in een Verbond van Heel-Nederlandsche Vereenigingen in Noord-Nederland.
Hier kwam niets van terecht, want in 1941 werden alle Dietse verenigingen in Nederland door de bezetter verboden.

- In het Wikistuk over MARCEL MINNAERT, Grootnederlander en marxist:
Hij was tegen die tijd aanzienlijk geëvolueerd en van rechtse flamingant was hij uiterst links marxist en weldra communist geworden. Bij de inwijding in 1936 van een monument bij het graf van René de Clercq in Lage Vuursche was hij aanwezig en terwijl enkele van zijn vroegere vrienden onder het zingen van de Vlaamse Leeuw de fascistische groet brachten, groette hij met een gebalde linkervuist.
“Van mei 1942 tot 20 april 1944 was Minnaert geïnterneerd in het Gijzelaarskamp Sint-Michielsgestel. Verschillende van de 600 geïnterneerden werden terechtgesteld. Minnaert onderrichtte zijn medegijzelaars in de natuur- en sterrenkunde.
In april 1944 (verjaardag van Hitler) werd hij vrijgelaten. Na zijn terugkeer vernam Minnaert dat twee studenten waren ondergedoken in 'zijn' sterrenwacht, wat een flinke schok voor hem was. Hoe radicaal en links Minnaert ook was geworden, hij was toch ook gezagsgetrouw.”
Tja wat bedoelt men met dat laatste ? Heeft hij die dan verraden ?

O.a. Geijl en Minnaert waren niet de enigen die door de bezetter werden gearresteerd:
Ook Jan Derk Domela Nieuwenhuis Nyegaard, een Nederlandse predikant, publicist, flamingant en grootnederlander.
“Op 25 september 1944 werd zijn zoon Jakob, die betrokken was bij enkele verzetsacties, door een Duitse politiepatrouille in zijn woning doodgeschoten. Domela, die zeer kort na de moord het huis van zijn zoon en schoondochter Astrid binnentrad, geraakte buiten zichzelf van woede en smart, wierp een venster open en hield ten aanhore van een talrijk publiek een scheldkanonnade tegen 'Hitler, Himmler en hun bende'. Hij werd door de teruggekeerde patrouille gegrepen en naar het beruchte Scholtenshuis gebracht, waar hij zich kranig heeft gedragen en zijn medegevangenen tot een daadwerkelijke geestelijke steun is geweest. Hij had het aan Ross en diens collega in de provincie Groningen, dr. Conring, te danken dat hij niet naar Duitsland werd afgevoerd om daar in nacht en nevel te verdwijnen, maar werd voor de duur van de oorlog verbannen naar het eiland Schiermonnikoog.”
(Werner Ross bleek een verre verwant van hem te zijn.)

Tenslotte, vond Cato een gedicht waarin Dietsland wordt bezongen en dat verscheen op 14-04-1945 in “De Toekomst: weekblad voor strijdend Nederland”, ... een verzetsblad !
https://www.delpher.nl/nl/kranten/vi...8:mpeg21:a0004

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Proficiat en doe zo voort ! Zoek echter zowel op Dietse als op Dietsche, en zowel op Dietsland als op Dietschland.

En dank u om ons De Dremphel onder ogen te brengen, waarover wiki stelt:
Delpher is een gratis toegankelijke website ontwikkeld en beheerd door de Koninklijke Bibliotheek met gedigitaliseerde historische Nederlandse kranten, boeken, tijdschriften en radiobulletins uit bibliotheken, musea en andere erfgoedinstellingen. De website werd op 20 november 2013 gelanceerd.
De naam Delpher verwijst naar het woord ‘delven’ = spitten, (op)graven, winnen en is tevens gebaseerd op Delphi, het beroemde orakel.
In mijn Brabants betekent delper, dorpel of drempel. (Tussen haakjes een voorbeeld van een metathesis.)
Wat ook hier een beetje zou kunnen van toepassing zijn als: de Delpher als drempelverlager naar kennis.

Kent nog iemand gratis digitale bibliotheken naast deze en de dbnl ?

* * * * * * * *

De Dremphel heeft mij alvast bijgebracht dat "Dietsland" - in tegenstelling tot hetgeen gesteld werd in het Wikistuk over de Benamingen van de lage Landen - geen woordkreatie is van Constant Hansen, maar dat het woord reeds bestond ten tijde van Van Maerlant omstreeks 1200 !
https://www.delpher.nl/nl/kranten/vi...9:mpeg21:a0014

In mijn derde laatste post wees ik erop dat "dietschen lande" wel vaker voorkwam in o.a. Middelnederlandse geschriften, maar, ook "Dietsland" (!) bestond dus toen reeds, waarbij het verschil in schrijfwijze opvalt (-s versus -sch).
Een fout door de kopeïst ?
Intuïtief had ik al aangevoeld dat waar gesproken werd over "Dietschen lande" het voor de hand ligt dat ook wel het woord "Dietsland" zou gevallen zijn, en dat blijkt nu dus toch maar bij deze het geval te zijn.

* * * * * * * *

Wat bij nader inzien vooral blijkt is dat in de Wikistukken "Diets", "Dietsland" en dus ook "Benamingen van de Lage Landen" echt wel aan een herwerking toe zijn:
Ten eerste met betrekking tot de eeuwenlange bestaansgeschiedenis van dat begrip, en ten tweede omdat het veel te eenzijdig in het nazistische verdomhoekje wordt geduwd.

De tegengeluiden die in dat opzicht gesteld worden zijn te karig en het geheel van die stukken geven dus geenszins een objektief beeld:

- In het wikistuk DIETS: Overigens is de connotatie van het woord Diets met de bezetting en de collaboratie tijdens de Tweede Wereldoorlog grotendeels onterecht omdat de Duitse bezetter alle Groot- en Heel-Nederlandse activiteit verbood, zowel voor democratische "Dietsers" als voor aanhangers van de Nieuwe Orde. Dit leidde tot wrevel en dissidenties binnen de Eenheidsbeweging-VNV.

- In het Groot-Nederlandisme-stuk heet het: ” Na verloop van tijd werd alle Groot-Nederlandse propaganda verboden met als reactie dat sommige groepen zoals Nederland Eén! in het verzet gingen tegen de nazi's.
Vooraanstaande Groot-Nederlanders kwamen in gevangenschap terecht, zoals professor Pieter Geijl en enkele Nederlandse leden van Verdinaso.”

Maar ook een groep Belgische Verdinasomilitanten rond Jef Van Bilsen en Franz Van Dorpe gingen in het verzet.

In Haat is een deugd: het credo van de Jodenjagers door Lieven Saerens wordt gesteld: “Van Bilsen was toen ook bereid Joodse kinderen te helpen”. Heeft hij het gedaan ?

En “Het Grootneerlandisme wordt wel in verband gebracht met het fascisme van het interbellum en de collaboratie tijdens de oorlog.
Daar tegenover wordt wel gesteld dat de Stichting Noord-Nederland-Vlaanderen opgericht werd in de jaren 1930, 10 jaar voor het starten van de Tweede Wereldoorlog en de opstelling in deze door de Dietsche Bond.

- In het Wikistuk “DIETSCHE BOND”:
De Dietsche Bond was een vereniging in 1917 in Nederland opgericht ter ondersteuning van de 'Vlaamse zaak'.
Toen in de jaren dertig Vlaamse organisaties begonnen te sympathiseren met het nationaalsocialisme, werd de Dietsche Bond, die hier niet aan mee deed, stilaan afgeschilderd als zijnde van communistische obediëntie.
Na de bezetting van Nederland in mei 1940, nam de Dietsche Bond het initiatief om alle Groot-Nederlanddenkende verenigingen te verenigen in een Verbond van Heel-Nederlandsche Vereenigingen in Noord-Nederland.
Hier kwam niets van terecht, want in 1941 werden alle Dietse verenigingen in Nederland door de bezetter verboden.

- In het Wikistuk over MARCEL MINNAERT, Grootnederlander en marxist:
Hij was tegen die tijd aanzienlijk geëvolueerd en van rechtse flamingant was hij uiterst links marxist en weldra communist geworden. Bij de inwijding in 1936 van een monument bij het graf van René de Clercq in Lage Vuursche was hij aanwezig en terwijl enkele van zijn vroegere vrienden onder het zingen van de Vlaamse Leeuw de fascistische groet brachten, groette hij met een gebalde linkervuist.
“Van mei 1942 tot 20 april 1944 was Minnaert geïnterneerd in het Gijzelaarskamp Sint-Michielsgestel. Verschillende van de 600 geïnterneerden werden terechtgesteld. Minnaert onderrichtte zijn medegijzelaars in de natuur- en sterrenkunde.
In april 1944 (verjaardag van Hitler) werd hij vrijgelaten. Na zijn terugkeer vernam Minnaert dat twee studenten waren ondergedoken in 'zijn' sterrenwacht, wat een flinke schok voor hem was. Hoe radicaal en links Minnaert ook was geworden, hij was toch ook gezagsgetrouw.”
Tja wat bedoelt men met dat laatste ? Heeft hij die dan verraden ?

O.a. Geijl en Minnaert waren niet de enigen die door de bezetter werden gearresteerd:
Ook Jan Derk Domela Nieuwenhuis Nyegaard, een Nederlandse predikant, publicist, flamingant en grootnederlander.
“Op 25 september 1944 werd zijn zoon Jakob, die betrokken was bij enkele verzetsacties, door een Duitse politiepatrouille in zijn woning doodgeschoten. Domela, die zeer kort na de moord het huis van zijn zoon en schoondochter Astrid binnentrad, geraakte buiten zichzelf van woede en smart, wierp een venster open en hield ten aanhore van een talrijk publiek een scheldkanonnade tegen 'Hitler, Himmler en hun bende'. Hij werd door de teruggekeerde patrouille gegrepen en naar het beruchte Scholtenshuis gebracht, waar hij zich kranig heeft gedragen en zijn medegevangenen tot een daadwerkelijke geestelijke steun is geweest. Hij had het aan Ross en diens collega in de provincie Groningen, dr. Conring, te danken dat hij niet naar Duitsland werd afgevoerd om daar in nacht en nevel te verdwijnen, maar werd voor de duur van de oorlog verbannen naar het eiland Schiermonnikoog.”
(Werner Ross bleek een verre verwant van hem te zijn.)

Tenslotte, vond Cato een gedicht waarin Dietsland wordt bezongen en dat verscheen op 14-04-1945 in “De Toekomst: weekblad voor strijdend Nederland”, ... een verzetsblad !
https://www.delpher.nl/nl/kranten/vi...8:mpeg21:a0004

Interessante ontdekkingen!
Na de oorlog (WO II ) is in Nederland het verzet gekaapt door de Oranjes ,
die in het buitenland woonden en door de bestuurlijke elite van de traditionele middenpartijen.
Veel verzetsmensen, die met gevaar voor eigen leven onderduikers hadden geholpen en sabotage werk hadden verricht ,
werden weggezet als pro Russisch, extremisten en staatsgevaarlijk.
Zo zal het ook wel gegaan zijn met de Dietse beweging, die toen gekoppeld werd aan de NSB.
Nu zijn de meeste mensen van die generatie overleden en is de tijd rijp om onderzoek te doen en
tot objectieve geschiedschrijving te komen.
De kleinkinderen van deze generatie gaan hier nu aan beginnen.
In België zal het niet veel anders zijn gegaan en ook niet in andere Europese landen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat Oostenrijk nu is voor Duitsland zal Vlaanderen dan zijn voor Nederland. Denk niet Vlaanderen samen zal gaan met Nederland, de wil aan Vlaamse kant is er gewoon niet. In Nederland is 70% voor hereniging.

Analoog hieraan: Oostenrijk en Duitsland zijn nu ook niet samengegaan.

Maar HITLER annexeerde Oostenrijk wel.

Oostenrijk zette de poorten wijd open en verwelkomde de Naz's als helden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar HITLER annexeerde Oostenrijk wel.

Oostenrijk zette de poorten wijd open en verwelkomde de Naz's als helden.

Wat hebben feiten van 80jaar geleden uitstaans met het heden ???

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat Oostenrijk nu is voor Duitsland zal Vlaanderen dan zijn voor Nederland. Denk niet Vlaanderen samen zal gaan met Nederland, de wil aan Vlaamse kant is er gewoon niet. In Nederland is 70% voor hereniging.
Analoog hieraan: Oostenrijk en Duitsland zijn nu ook niet samengegaan.

Ik vind dat eerder de vergelijking Nederland/Vlaanderen met Oost-en West Duitsland minder mank loop dan de vergelijking van Nederland/Vlaanderen met Duitsland/Oostenrijk.
Waarom ? Wel, Oost- en West-Duitsland hadden ooit hetzelfde staatshoofd. Maar was dat ooit het geval met Oostenrijk en Duitsland, afgezien van de nazitijd ?
Maar ach, uiteindelijk is dat allemaal van geen belang...

Van belang is dat onze scheiding in ons nadeel is, en in het voordeel speelt van onze geopolitieke, kulturele én ekonomische konkurrenten.
Zoals ik het reeds stelde, tracht Macron of eender welke Fransman er maar eens van te overtuigen dat het voor hen beter zou zijn van Frankrijk op te delen in een Noord-Frankrijk en een Zuid-Frankrijk.

Persoonlijk vind ik een Hereniging niet haalbaar; het staat immers op geen enkele politieke agenda van betekenis en in geen enkel partijprogramma, tenzij misschien dat van de PVV. (??)
Maar, ze is wel des te wenselijker.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat hebben feiten van 80jaar geleden uitstaans met het heden ???

De geschiedenis mag zich niet herhalen met andere hoofdrolspelers.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De geschiedenis mag zich niet herhalen met andere hoofdrolspelers.

Neen, een heroptreden van Degrelle zou België nooit overleven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vind dat eerder de vergelijking Nederland/Vlaanderen met Oost-en West Duitsland minder mank loop dan de vergelijking van Nederland/Vlaanderen met Duitsland/Oostenrijk.
Waarom ? Wel, Oost- en West-Duitsland hadden ooit hetzelfde staatshoofd. Maar was dat ooit het geval met Oostenrijk en Duitsland, afgezien van de nazitijd ?
Maar ach, uiteindelijk is dat allemaal van geen belang...

Van belang is dat onze scheiding in ons nadeel is, en in het voordeel speelt van onze geopolitieke, kulturele én ekonomische konkurrenten.
Zoals ik het reeds stelde, tracht Macron of eender welke Fransman er maar eens van te overtuigen dat het voor hen beter zou zijn van Frankrijk op te delen in een Noord-Frankrijk en een Zuid-Frankrijk.

Persoonlijk vind ik een Hereniging niet haalbaar; het staat immers op geen enkele politieke agenda van betekenis en in geen enkel partijprogramma, tenzij misschien dat van de PVV. (??)
Maar, ze is wel des te wenselijker.

Voor mij is een hereniging ook wenselijk. Echter de politieke wil tot samengaan is bijna nul. Verder is er behoorlijk wat traditionele haat tegenover het noorden. Dus ook kans nul.