Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 april 2020, 13:08   #1041
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Veel geschreeuw en weinig wol. Hector Drummond bekijkt de mortaliteitscijfers en -grafieken over een 10-jarige periode en 2020 komt daar niet zo slecht uit. Bepaalde griepjaren vertonen een hogere mortaliteit.

https://hectordrummond.com/2020/04/0...sw43eEe_EHvWpA
lol

geloof je die onzin nu echt ?

Al eens een ziekenhuis binnengewandeld op een grieppiek, en nu ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:15   #1042
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
lol
geloof je die onzin nu echt ?
Al eens een ziekenhuis binnengewandeld op een grieppiek, en nu ?
Geen argumenten? Statistieken en grafieken op basis van officieel gepubliceerde cijfers van alle sterfgevallen zonder onderscheid betekenen dus niets meer.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:23   #1043
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Geen argumenten? Statistieken en grafieken op basis van officieel gepubliceerde cijfers van alle sterfgevallen zonder onderscheid betekenen dus niets meer.
Ik betwijfel of die cijfers waarachtig zijn, of ze op een wetenschappelijk correcte manier worden getoond en geframed.

Dit is een blog. Geen paper.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:28   #1044
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, ik reken mij gerust bij de mogelijke slachtoffers, ik zit niet echt in een groep die het "goed zou doen". Ook niet zwaar bedreigd.

Ik geef het 70% kans dat ik het al gehad heb, maar dat geeft mij toch 30% kans dat ik het niet gehad heb en dat ik een redelijk risico loop. Maar ik moet toch van iets dood gaan. Ik zou eerlijk gezegd liever van corona op een paar dagen sterven, dan na 3 weken met buizen in mijn lijf. En veel liever van corona dan van een kanker die aansleept. Liefst van al door een hartaanval of een paar goed geplaatste kogels natuurlijk.

Het is dat dat ik eigenaardig vind: ik vind dat zelf niet heel erg om te sterven, en gelukkig maar, want het is onvermijdelijk, maar blijkbaar is dat voor veel mensen een zwaar probleem. Ik hoop alleen dat het niet te lang en teveel zeer zal doen, dat is eigenlijk mijn enige zorg. Natuurlijk, zolang ik goed leef, blijf ik liever leven, maar ik heb totaal geen problemen met sterven. En ik heb dus voor anderen daar ook totaal geen problemen mee. Dat is niet verschillend van gaan slapen (en niet meer wakker worden) he. Wat telt is wanneer ge wakker zijt. Meer niet. Als ge niet meer wakker zijt, dan is niks "erg".

Natuurlijk probeert ge, in de mate van het mogelijke, het "goeie leven" te behouden. Maar dat is zoals een spel he, je probeert te winnen, maar je weet dat je vroeg of laat toch zal verliezen, en dat is niet erg. Maar "leven dat niet plezant is" dat mogen ze houden he, dan verkies ik duidelijk van dood te zijn.
Ik begrijp het ( we komen daar zelfs min of meer overeen)
Alleen dan ben jij nu of morgen een ideale kandidaat voor een spuitje en te gaan slapen hé...want dat goede leven komt toch niet meer volgens jou
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:38   #1045
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waarom zou dat zijn ? Ge zou dat in uw eigen omgeving amper merken. Veel kennissen met een griep, hier en daar een dode (1 op honderd of 2 op honderd of zo).
neenee nu zijt ge er weer een karikatuur van aan 't maken
Het zouden toestanden worden gelijk in Italië net omdat de capaciteit het niet meer aan kan
Dat wil je maar niet inzien.
Als die virologen vanaf moment één overtuigt waren dat het dat maar was hadden ze nooit aangedrongen op maatregelen en voorbereidingen

Citaat:
Kijk, zelfs in de ergste scenario's, waar we, zeg maar, 4% van de wereldbevolking afmaken (zoals ik al gezegd heb, denk ik niet dat die cijfers juist zijn, dat zijn bovengrenzen, maar het lijkt er serieus op dat er veel meer asymptomatische gevallen zijn dan in die cijfers zitten), dan wil dat zeggen dat we dit jaar 4 of 5 keer meer doden gaan hebben dan NORMAAL. Normaal heb je al dat elk jaar 1% van de bevolking of zo sterft (we worden zelden ouder dan 100 jaar he). Hier zou dat dus 4 keer meer zijn. Dat is niet gigantisch meer. Waarom zou dat de maatschappij ontwrichten ?

En al de rest heeft verkoudheid, griep, of niks.
Het gaat niet zozeer over het aantal of over het punt dat we die mensen kunnen 'missen' als kiespijn in het grotere plaatje
Het gaat erover dat ge een moment krijgt waar al die doden ( en niet vergeten zieken ) de zaak gaan overbelasten.
Dat is al een eerste welliswaar tijdelijke ontwrichting..daar kunt ge niet te buiten
Komt daar nog andere shit bij als aanvoerlijnen die stil vallen, chaos, rebelie, fabrieken die niet draaien kan je evengoed in een spiraal terechtkomen
Da's nu juist het hele gezever met dit viruske dat het net iets meer is dan een griepke

En nogmaals...ik spreek algemeen hé

Men ziet die toestanden in Italië, de toestanden in China en men neemt het zekere voor het onzekere
Lijkt me een zeer logische stap.
Ge moet wel de moed hebben als achteraf blijkt dat het allemaal te zwaar werd ingeschat de zaak weer los te laten ipv een sociale en economische wurggreep aan te houden om die laatste onnodige dode misschien nog te redden.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:40   #1046
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Het is dat dat ik eigenaardig vind: ik vind dat zelf niet heel erg om te sterven, en gelukkig maar, want het is onvermijdelijk, maar blijkbaar is dat voor veel mensen een zwaar probleem.
Ik kan verkeerd zijn maar als ik dat allemaal lees denk ik bij mezelf .....dat is wellicht een heel gezonde jonge mens.
Ik heb er zo al een paar gekend in mijn leven. Het zijn net die mensen die als er plots een ietsje misgaat met hun lijf als de bliksem bij de specialist hollen ....en nadien als geen ander trouw alle aanbevelingen van Mijnheer Doktoor opvolgen
Een sterke vriend van me bouwvakker redeneerde ook zo. Altijd lachen met mensen die naar het ziekenhuis moesten want aan zijn lijf zou nooit iemand komen
Tot het zover was......dan was het de ergste die ik ooit heb gekend....als zijn vrouw hem zijn pillekes 5 minuten te laat gaf was het kot te klein.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 2 april 2020 om 13:41.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:42   #1047
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
de prognose's van CPB
Die -7,7% voor Nederland ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:45   #1048
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Kan me vergissen, maar ik dacht dat het aantal opnames weer gestegen was ?
Niet op vastpinnen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:47   #1049
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Normaal heb je al dat elk jaar 1% van de bevolking of zo sterft (we worden zelden ouder dan 100 jaar he). Hier zou dat dus 4 keer meer zijn. Dat is niet gigantisch meer. Waarom zou dat de maatschappij ontwrichten ?
" Kom jongens, lekker terug aan het werk en vooral let niet op die stapel lijken daar in de hoek".

Maar je snapt niet waarom dat de maatschappij (verregaand) zou ontwrichten?
Echt?

Onder die omstandigheden krijg je een grootschalige (mentale) breakdown en crasht de economie ongecontroleerd en kan je ook de voedingswinkels, de voedselproductie en transport ook wel deels vergeten.

Laatst gewijzigd door parcifal : 2 april 2020 om 13:49.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:51   #1050
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Veel geschreeuw en weinig wol. Hector Drummond bekijkt de mortaliteitscijfers en -grafieken over een 10-jarige periode en 2020 komt daar niet zo slecht uit. Bepaalde griepjaren vertonen een hogere mortaliteit.

https://hectordrummond.com/2020/04/0...sw43eEe_EHvWpA
misschien maar dat over een heel jaar
En het gaat niet zozeer over het aantal effectieve doden maar over de overbelasting
Hier schat men (Devos) het op 117.000 opnames met 52.000 mensen op ic in een mum van tijd (zonder maatregelen dus)
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:57   #1051
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik kan verkeerd zijn maar als ik dat allemaal lees denk ik bij mezelf .....dat is wellicht een heel gezonde jonge mens.
Ik heb er zo al een paar gekend in mijn leven. Het zijn net die mensen die als er plots een ietsje misgaat met hun lijf als de bliksem bij de specialist hollen ....en nadien als geen ander trouw alle aanbevelingen van Mijnheer Doktoor opvolgen
Een sterke vriend van me bouwvakker redeneerde ook zo. Altijd lachen met mensen die naar het ziekenhuis moesten want aan zijn lijf zou nooit iemand komen
Tot het zover was......dan was het de ergste die ik ooit heb gekend....als zijn vrouw hem zijn pillekes 5 minuten te laat gaf was het kot te klein.
Ik kan inkomen in dat soort redeneringen maar dat is gesproken vanuit zuivere rationaliteit...tot op het moment dat ge er zelf voorstaat hé
Ik ben er zeker van dat als ze het hem op zo'n moment vragen hij zijn verloren 'goed leven' toch even terug gaat evalueren

Tjah in het ander geval zal dit waarschijnlijk één van de laatste keren zijn dat we patrickve hier nog zien hé...dat 'goed leven' komt toch nooit meer terug nu dat men gekozen heeft om de economie naar de kloten te helpen voor een paar doden te vermijden
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 13:59   #1052
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
" Kom jongens, lekker terug aan het werk en vooral let niet op die stapel lijken daar in de hoek".

Maar je snapt niet waarom dat de maatschappij (verregaand) zou ontwrichten?
Echt?

Onder die omstandigheden krijg je een grootschalige (mentale) breakdown en crasht de economie ongecontroleerd en kan je ook de voedingswinkels, de voedselproductie en transport ook wel deels vergeten.
Je ziet dat nu al aan de stakingen en stakingsaanzeggen.
Zonder lockout was het nu een totale ramp geworden.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:00   #1053
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik betwijfel of die cijfers waarachtig zijn, of ze op een wetenschappelijk correcte manier worden getoond en geframed.
Dit is een blog. Geen paper.
De officiële cijfers komen van volgende bron: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...nglandandwales

Die gegevens zijn daar allemaal beschikbaar en af te tappen onder de vorm van xls-bestanden per jaar. Met enig kopieer en plakwerk kan je zo met excel een grafiek maken, die het verloop van elk jaar over die 10 jaar weergeeft.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

Laatst gewijzigd door fcal : 2 april 2020 om 14:02.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:16   #1054
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
" Kom jongens, lekker terug aan het werk en vooral let niet op die stapel lijken daar in de hoek".

Maar je snapt niet waarom dat de maatschappij (verregaand) zou ontwrichten?
Echt?

Onder die omstandigheden krijg je een grootschalige (mentale) breakdown en crasht de economie ongecontroleerd en kan je ook de voedingswinkels, de voedselproductie en transport ook wel deels vergeten.
Neen, dat gaat er bij hem blijkbaar maar niet in

Hij denkt altijd in termen dat die personen _die wel best kunt missen als louter tandwieltje in het groter geheel_ totaal onopgemerkt worden opgebeamd door scotty en vervangen door andere personen en klaar is kees.

Eén van de meer grappige opmerkingen kwam neer op deze :

Het zal wel best meevallen onder de actieve bevolking want die zitten ruim onder de risicogrens ... neem hooguit 1% ..wat is dat nu
Hij vergeet er wel even bij te vertellen dat dat de actieve bevolking tot 65 jaar loopt en het net de oudere 'fysiek mindere actieve' zijn die zorgen voor het maatschappelijk bestel en niet de arbeider aan den lopende band van 25 die veel makkelijker vervangbaar is.

Laatst gewijzigd door praha : 2 april 2020 om 14:18.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:19   #1055
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Je ziet dat nu al aan de stakingen en stakingsaanzeggen.
Zonder lockout was het nu een totale ramp geworden.
Idd

Ge zou evenzeer een vorm van lock down krijgen en eentje waar niks meer draait
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:30   #1056
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dan kunt ge ook terughoudendheid aan de dag leggen en geen maatregelen treffen.
ugh, da's iets helemaal anders natuurlijk.

Fine, doe dan voorspellingen. Ik zal u er later wel mee confronteren. Ik kijk uit naar uw uitleg waarom uw voorspelling niet is uitgekomen
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:30   #1057
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
China's People's Bank ?
https://www.cpb.nl/en/corona-crisis-scenarios
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:33   #1058
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Ik begrijp het ( we komen daar zelfs min of meer overeen)
Alleen dan ben jij nu of morgen een ideale kandidaat voor een spuitje en te gaan slapen hé...want dat goede leven komt toch niet meer volgens jou
Wel, er zijn er altijd die tussen de mazen glippen, en misschien ben ik daar bij he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:33   #1059
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Die -7,7% voor Nederland ?
Ja

Als reactie op

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
... Dit is 1929 in het kwadraat dat men aan het organiseren is....
Vooral dan een ietwat gefundeerder berekening dan gewoon een "uit de heup" voorspelling.

De prognose van CPB en consoorten zal nog wel verbeteren naarmate de situatie duidelijker wordt.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2020, 14:39   #1060
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Voor de duidelijkheid, je zoekt een best fit van een vast functie-voorschrift (i.e. een exponentiële), gewoon met Excel, juist?...

Of zit er een propagatiemodel achter of zo?

FYI, in bijlage plot van mijn eigen fancy SEIR model extracted naar Excel #nerdswillbenerds #iedereenviroloog

Ik heb het nu al een paar dagen niet meer geherkalibreerd. Eens zien of de curve inderdaad gaat afvlakken; zoniet zal ik R na 13/3 toch wat moeten verhogen.

Best interessant die modellen. Helemaal niet zo complex eigenlijk
Volgens mijn "fancy" model, zou morgen aantal hospitalisaties moeten afnemen (maw nieuwe hospitalisaties < nieuwe doden + ontslagen). Ik moet toch zeggen dat ik wat sceptisch ben gezien de sterke stijging alweer vandaag... #iedereenviroloog
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be