Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 augustus 2020, 10:26   #241
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat is niet waar, exponentiele factoren die leiden tot piek zijn er ook tot bodem.
Dat is natuurlijk precies de functie van R0, het reproductiegetal.
Als R0 > 1 spreken we van exponentiele groei.
Als R0 <1 spreken we van exponentiele afname.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 10:30   #242
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Soms zegt een beeld meer dan cijfers
Het is nog wat vroeg...

Maar die tweede golf LIJKT voorlopig eerder op een opflakkering.

We moeten echter de neerwaartse trend wat langer kunnen zien om die echt te bevestigen, het kan voorlopig nog een fluctuatie zijn.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  coronavirus-data-explorer(31).png‎
Bekeken: 33
Grootte:  229,4 KB
ID: 112721  

patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 10:40   #243
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is natuurlijk precies de functie van R0, het reproductiegetal.
Als R0 > 1 spreken we van exponentiele groei.
Als R0 <1 spreken we van exponentiele afname.
Juist, maar de fundamentele fout hierbij is te denken dat die R0 een universeel getal is voor gans de bevolking. Je hebt waarschijnlijk een gans spectrum aan R0 waarden voor verschillende groepen mensen met verschillende gedragingen. En natuurlijk zie je globaal uiteraard de hoogste, maar die houdt maar aan zolang er nog genoeg "kanonnenvlees" met DIE R0 is.

Als je in een bevolking van 11 miljoen mensen, een groep hebt van 50 000 die een R0 heeft van 5, en de anderen hebben een R0 van 0.8, dan ga je aanvankelijk, als je dat niet weet, over gans de bevolking een R0 zien van 5, omdat de besmetten uiteraard enkel uit die groep komen, en ga je dat naief, zoals een echte prof biostatistiek, extrapoleren over gans de bevolking, denkende dat die R0 voor 11 miljoen mensen waar is.

Maar uiteindelijk heb je dan heel snel een "opgebruiken" van uw 50 000 man, en valt hun R terug (hun R waarde is R0 * percentage nog niet zieken in die groep), tot de volgende hoogste R0 groep het overneemt.

Vandaar dat het heel heel zelden is dat men een epidemie heeft met constante R0 waarde. De schattingen van R0 zijn altijd dalend over een epidemie, omdat de terugval altijd steiler is dan wat de naieve groepsimmuniteit over gans de bevolking laat vermoeden.

Het is daarom trouwens ook dat al dat melodramatisch gedoe van "een kleine groep verknoeit het voor iedereen" totaal fout is.

Stel (ik zeg, stel, he ) dat we een maatregel hebben, een rood hoedje opzetten, dat R0 met een factor 3 doet dalen. De burgemeester verplicht iedereen van een rood hoedje op te zetten, omdat R0 gelijk is aan 2.4. Hierdoor zou R0 op 0.8 vallen.

Maar 1% onnozelaars wil geen rood hoedje opzetten. Oeioeioei, in die 1% blijft R0 gelijk aan 2.4. Paniek in de stad ! R0 is gelijk aan 2.4 ! Binnenkort tonnen lijken in de goot !

Blijkt dat die 1% gevonden wordt. Schandalige onnozelaars, die gans de stad in gevaar brengen !

Welnee. Eens die 1% ziek is geworden, en met R0 = 2.4 gaat dat snel, zakt de R0 waarde van de stad naar 0.8 he.

Alle voorspellingen op dat TOTAAL GEBIASED STAAL van die 1% zaten er dus zwaar naast.

Zoals Ferguson. En waarschijnlijk zoals onze prof biostatistiek. Als je kleine getallen hebt, dan zie je uiteraard enkel maar een besmet staal van diegenen die het meeste propageren he.

Dat kan je niet extrapoleren naar gans de bevolking, tenzij de SIR hypothese van totale statistische equivalentie waar is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 augustus 2020 om 10:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 10:44   #244
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar nee gij. Dat zijn rimpeltjes. Heeft zo goed als geen enkele invloed gehad. Dat was pissen in de zee, he.

Een epidemie kan uiteraard wel wat beïnvloed worden door gedrag en zo, maar uiteindelijk is dat een min of meer onstuitbare dynamiek. Enkel met bijzonder drastische ingrepen kan je dat fundamenteel veranderen, en die ingrepen zijn niet vol te houden.
Die winkels sluiten, was toch drastisch?
Dat hamsteren, dito? Ik heb een week lang, mensen op elkaar gepakt gezien. Ik moest 4 winkels binnengaan ipv anders 1 keer. En dito langere tijd nabijheid van andere mensen.
En dan de week erna, plots was winkelkar verplicht, en die eerste week werden ze niet ontsmet, de toenmalige bewakingsagenten sloten alle behalve het rantsoen af, en dwongen een handvol winkelkarren, elke klant raakte die enkele dus aan.
Alweer een week later, wèl ontsmet, maar dan waren ook de hamsters doorheen hun voorraad, en dus terug, en stonden er buiten de winkel / op de parking drommen mensen te wachten, met de processing tijd van de winkel door alle gedoe verschrimpeld tot een schim. Ik heb kassiersters nog zien tussen elke klant hun handen ontsmetten. En die wattenstaafjes op de bancontact. En door de lockdown en autorijden verboden, drommen fietsers op zo al enge fietspaden.
Als je dit alles op een rijtje zet, was en is die 1.5 meter in vergelijking meer een pistoolschot dat werd verondersteld een kanonschot onhoorbaar te maken. Net zo die mondmaskers. Meer voor het zicht dan voor het nut.
En allicht was dat ook de bedoeling. Zonder al dat openlijke hadden veruit de meesten niet eens geweten dat er een epidemie was.

Dus welke definitie gaf je eigenlijk aan je "rimpeltje"?
Stelde je dat vast met een telescoop, of een microscoop?

Je moet beginpunt verticale trend naar besmettingspiek, half maart>half april hooguit een maand, net het tijdsbestek van bovenstaande, eens in de tijd teleporteren naar nu augustus.
Nu zitten ze horeca bezoekers te dwingen zich te identificeren, en horeca uitbaters te dwingen dat op te slaan voor hen.
Leg dat nu eens naast dat hamsteren, door hun lockdown aankondiging.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 10:47   #245
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Die winkels sluiten, was toch drastisch?
Ah, maar huizen in brand steken is ook drastisch.

Het is niet omdat maatregelen die een epidemie beinvloeden, drastisch zijn, dat alle drastische maatregelen een epidemie beinvloeden he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 10:52   #246
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist, maar de fundamentele fout hierbij is te denken dat die R0 een universeel getal is voor gans de bevolking. Je hebt waarschijnlijk een gans spectrum aan R0 waarden voor verschillende groepen mensen met verschillende gedragingen. En natuurlijk zie je globaal uiteraard de hoogste, maar die houdt maar aan zolang er nog genoeg "kanonnenvlees" met DIE R0 is.

Als je in een bevolking van 11 miljoen mensen, een groep hebt van 50 000 die een R0 heeft van 5, en de anderen hebben een R0 van 0.8, dan ga je aanvankelijk, als je dat niet weet, over gans de bevolking een R0 zien van 5, omdat de besmetten uiteraard enkel uit die groep komen, en ga je dat naief, zoals een echte prof biostatistiek, extrapoleren over gans de bevolking, denkende dat die R0 voor 11 miljoen mensen waar is.

Maar uiteindelijk heb je dan heel snel een "opgebruiken" van uw 50 000 man, en valt hun R terug (hun R waarde is R0 * percentage nog niet zieken in die groep), tot de volgende hoogste R0 groep het overneemt.

Vandaar dat het heel heel zelden is dat men een epidemie heeft met constante R0 waarde. De schattingen van R0 zijn altijd dalend over een epidemie, omdat de terugval altijd steiler is dan wat de naieve groepsimmuniteit over gans de bevolking laat vermoeden.

Het is daarom trouwens ook dat al dat melodramatisch gedoe van "een kleine groep verknoeit het voor iedereen" totaal fout is.

Stel (ik zeg, stel, he ) dat we een maatregel hebben, een rood hoedje opzetten, dat R0 met een factor 3 doet dalen. De burgemeester verplicht iedereen van een rood hoedje op te zetten, omdat R0 gelijk is aan 2.4. Hierdoor zou R0 op 0.8 vallen.

Maar 1% onnozelaars wil geen rood hoedje opzetten. Oeioeioei, in die 1% blijft R0 gelijk aan 2.4. Paniek in de stad ! R0 is gelijk aan 2.4 ! Binnenkort tonnen lijken in de goot !

Blijkt dat die 1% gevonden wordt. Schandalige onnozelaars, die gans de stad in gevaar brengen !

Welnee. Eens die 1% ziek is geworden, en met R0 = 2.4 gaat dat snel, zakt de R0 waarde van de stad naar 0.8 he.

Alle voorspellingen op dat TOTAAL GEBIASED STAAL van die 1% zaten er dus zwaar naast.

Zoals Ferguson. En waarschijnlijk zoals onze prof biostatistiek. Als je kleine getallen hebt, dan zie je uiteraard enkel maar een besmet staal van diegenen die het meeste propageren he.

Dat kan je niet extrapoleren naar gans de bevolking, tenzij de SIR hypothese van totale statistische equivalentie waar is.
Maar, de "maatregelen" van de Commies dwingen, door hun blind en doof karakter, net als domme verkeerslichten, alzo de individuele "gedragingen".... "harmoniserende".
Met die "sociale bubbel" bubbelshit net als die 1.5 meter spreidingsdwang als wegsteekmasker voor een veel beduidender concentratiekamp politiek.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 5 augustus 2020 om 10:53.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 10:55   #247
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, maar huizen in brand steken is ook drastisch.

Het is niet omdat maatregelen die een epidemie beinvloeden, drastisch zijn, dat alle drastische maatregelen een epidemie beinvloeden he
Ja maar nee hee, dat is een stelling gebaseerd op een "NIET ALLE" - een randwaarde gaan opzoeken om een kruistocht mee te heiligen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 11:00   #248
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

en ga je dat naief, zoals een echte prof biostatistiek, extrapoleren over gans de bevolking, denkende dat die R0 voor 11 miljoen mensen waar is.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 11:29   #249
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Alweer onzin van een viroloog, Van Gucht deze keer.

Citaat:
Airconditioning op zich is geen bron van besmetting, stelt Van Gucht gerust. “Het is wel belangrijk dat het systeem zo ingesteld wordt dat er steeds een deel verse lucht wordt ingeblazen, anders wordt dezelfde lucht steeds opnieuw door de kamer gestuurd en is er geen verdunningseffect van de virussen die mogelijk in de lucht van die kamer zweven”, klinkt het. Tot slot wijst de viroloog er ook nog op dat het belangrijk is om een airconditioningsysteem goed te onderhouden en de filters op tijd te vervangen.
Zo goed als alle kleinere airco's werken enkel met binnenlucht wegens het grote verschil tussen ventilatievoud nodig voor koeling (veel meer) en ventilatie.

Citaat:
“Natuurlijke ventilatie werkt het best. Zet ramen en deuren open”, luidt het advies.
Totaal onzinnige opmerking, dit is per ruimte te bekijken want die zijn allemaal anders.

Kunnen ze niet eerst raad vragen aan iemand die er iets van kent.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 11:35   #250
groteAntwerpseGust
Partijlid
 
Geregistreerd: 17 maart 2020
Berichten: 280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


"beginnen geloven".

Die hebben nooit een plan gehad en hebben er nog altijd geen he.

Dat was pure imitatie van hun verkeerd begrijpen van een paar voorbeelden van de Spaanse griep, en meer was daar niet aan. Kwakzalvers die niet-werkende remedies verkocht hebben. Weet je nog ? Hammer and dance. Ferguson met zijn modelleke waar hij niet durfde zeggen wat het deed als je de lockdown ophefte die zo goed werkte.

Pure kwakzalverij, verkocht als grote specialisten die wisten wat ze deden.
Ik was mijn sarcasme tag vergeten
groteAntwerpseGust is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 12:50   #251
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Over waanzin gesproken, wat is het nut (behalve het aantonen van de relativiteit van de 'regels') van een artikel als dit:

https://www.hln.be/in-de-buurt/dende...oopt~aa623c7c/

Gaan ze nu iedere besmette zijn/haar angsten laten verwoorden?
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 13:27   #252
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Over waanzin gesproken, wat is het nut (behalve het aantonen van de relativiteit van de 'regels') van een artikel als dit:

https://www.hln.be/in-de-buurt/dende...oopt~aa623c7c/

Gaan ze nu iedere besmette zijn/haar angsten laten verwoorden?
Inderdaad en vooral dat het hier gaat over een jonge vrouw...zowat de categorie bij uitstek die er zonder al te veel kleerscheuren doorkomt.

De angsten die de vrouw doorstaat heb ik wel begrip voor .....het is en blijft een dodelijk virus.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 13:44   #253
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is nog wat vroeg...

Maar die tweede golf LIJKT voorlopig eerder op een opflakkering.

We moeten echter de neerwaartse trend wat langer kunnen zien om die echt te bevestigen, het kan voorlopig nog een fluctuatie zijn.


Bij die schaal stopt het ook, ja. Maar neem bijvoorbeeld vervuiling in de oceaan, of de lucht...

Stel die schaal is een school, leuk voor de buurt.

Bij een vergelijkbare ontploffing met ongeveer dezelfde hoeveelheid kunstmest, een enkele schiplading, zag Texas in 1947 er precies zoals Beiroet nu uit.

Natuurlijk gaat men er alles aan doen om de cijfers tegen september weer wat lager te krijgen. De vraag is, gezien de hierboven geïllustreerde volatiliteit, is het wijs om dat te doen, aangezien in de stuurhut en machinekamer alleen maar halve zolen zoals De Crem, Weyts, Beke, Van Gucht en Van Ranst de dienst uitmaken?

Laatst gewijzigd door discuz : 5 augustus 2020 om 13:46.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 16:06   #254
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Over waanzin gesproken, wat is het nut (behalve het aantonen van de relativiteit van de 'regels') van een artikel als dit:

https://www.hln.be/in-de-buurt/dende...oopt~aa623c7c/

Gaan ze nu iedere besmette zijn/haar angsten laten verwoorden?
Ik denk dat dat goed verkopende angstsensatie is ja.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 16:10   #255
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Inderdaad en vooral dat het hier gaat over een jonge vrouw...zowat de categorie bij uitstek die er zonder al te veel kleerscheuren doorkomt.

De angsten die de vrouw doorstaat heb ik wel begrip voor .....het is en blijft een dodelijk virus.
Niet dodelijk voor haar, dat is net het stomme van dit artikel. Pure bangmakerij.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2020, 16:13   #256
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Niet dodelijk voor haar, dat is net het stomme van dit artikel. Pure bangmakerij.
Inderdaad, normaal is de kans groter dat ze dit jaar in een auto ongeluk omkomt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be