Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaloers?? Op wat? Op de immense persoonlijk schuld van de Nederlanders? Op hun gezondheidssysteem? Op hun beleid inzake Covid 19? Op hun rijtjeshuizen en hun permanente woningnood? Neen, niet veel om jaloers op te zijn.

Onze staatschuld is wellicht groter dan deze van de Hollanders, maar zo is het altijd geweest. Er wat meer 'animositeit' tussen de gemeenschappen dan deze tussen de Friezen en de Hollanders maar ook dat zijn we gewoon hier en het brengt wat leven in de brouwerij. Neen, het is hier goed te leven in België. Voor geen geld zou ik in Nederland willen wonen. Let wel, de Nederlanders hebben ook een welvaartstaat uitgebouwd na de oorlog. Wij ook, maar dan zonder de jaarlijkse miljarden baten van aardgas.

Zonder de aardgas zou Nederland hogere schulden hebben dan België.
En veel om jaloers op te zijn als Belg heeft Nederland niet.
Moest dat wel zijn, dan zouden de Nederlanders niet massaal voor alles en nogwat naar België komen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zonder de aardgas zou Nederland hogere schulden hebben dan België.
En veel om jaloers op te zijn als Belg heeft Nederland niet.
Moest dat wel zijn, dan zouden de Nederlanders niet massaal voor alles en nogwat naar België komen.

Eigenlijk verwijt ik de Nederlanders dit niet. Ze zijn zo een beetje opgevoed in de zin dat gedurig aan (ook op de Nederlandse -NPO1- radio die ik dikwijls beluister en die prima uitzendingen heeft) Nederland steeds weer op een verhoog geplaatst wordt. Ze beseffen alleen niet dat ze niet zo goed zijn als ze zich willen voordoen of waarvoor ze zichzelf uitgeven. Overschatting dus van zichzelf. En soms laat zich dat ook pijnlijk voelen. Zoals nu recent bij de aanpak van Corona. Maar goed, dat is dan hun probleem.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk verwijt ik de Nederlanders dit niet. Ze zijn zo een beetje opgevoed in de zin dat gedurig aan (ook op de Nederlandse -NPO1- radio die ik dikwijls beluister en die prima uitzendingen heeft) Nederland steeds weer op een verhoog geplaatst wordt. Ze beseffen alleen niet dat ze niet zo goed zijn als ze zich willen voordoen of waarvoor ze zichzelf uitgeven. Overschatting dus van zichzelf. En soms laat zich dat ook pijnlijk voelen. Zoals nu recent bij de aanpak van Corona. Maar goed, dat is dan hun probleem.

Nederlanders zijn zelfverzekerd en geloven in hun toekomst ,
door 400 jaar onafhankelijkheid en een roemrijk verleden.
Belgen daarentegen, gedragen zich als Calimero's ,
door hun eeuwen lange afhankelijkheid van andere grootmachten ,
zoals Spanje ,Oostenrijk en Frankrijk.
Dit verschil is niet zo maar verdwenen en we moeten er mee leren leven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders zijn zelfverzekerd en geloven in hun toekomst ,
door 400 jaar onafhankelijkheid en een roemrijk verleden.
Belgen daarentegen, gedragen zich als Calimero's ,
door hun eeuwen lange afhankelijkheid van andere grootmachten ,
zoals Spanje ,Oostenrijk en Frankrijk.
Dit verschil is niet zo maar verdwenen en we moeten er mee leren leven.

Tja, zo kan men bezig blijven. Men zou ook kunnen opperen dat Nederland sinds de oorlog altijd het slaafje is geweest van USA. En nu nog vaak is.(1) Ik heb zelden iemand zo diep zien buigen voor Bush junior als Jaap De Hoop Scheffer. Hij werd hiervoor ook beloond: hij mocht Secretaris-Generaal worden van de NAVO.


_________________

(1) De Nederlandse wet staat Amerikaanse bedrijven toe om onbelaste omzet door te sluizen naar de Verenigde Staten. Economie-journalist Jesse Frederik schreef afgelopen week voor De Correspondent hoe de Nederlandse staat grootschalige belastingontduiking door de vingers ziet. Vanwaar de behoefte van de overheid om Amerikaanse bedrijven zo te verwennen?
( HP De Tijd, 2017)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja, zo kan men bezig blijven. Men zou ook kunnen opperen dat Nederland sinds de oorlog altijd het slaafje is geweest van USA. En nu nog vaak is.(1) Ik heb zelden iemand zo diep zien buigen voor Bush junior als Jaap De Hoop Scheffer. Hij werd hiervoor ook beloond: hij mocht Secretaris-Generaal worden van de NAVO.


_________________

(1) De Nederlandse wet staat Amerikaanse bedrijven toe om onbelaste omzet door te sluizen naar de Verenigde Staten. Economie-journalist Jesse Frederik schreef afgelopen week voor De Correspondent hoe de Nederlandse staat grootschalige belastingontduiking door de vingers ziet. Vanwaar de behoefte van de overheid om Amerikaanse bedrijven zo te verwennen?
( HP De Tijd, 2017)

Rutte bij Trump heb je natuurlijk niet gezien?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders zijn zelfverzekerd en geloven in hun toekomst ,
door 400 jaar onafhankelijkheid en een roemrijk verleden.
Belgen daarentegen, gedragen zich als Calimero's ,
door hun eeuwen lange afhankelijkheid van andere grootmachten ,
zoals Spanje ,Oostenrijk en Frankrijk.
Dit verschil is niet zo maar verdwenen en we moeten er mee leren leven.

Nederland en hun roemrijke verleden?? Dat van de Hollanders zult u bedoelen. De generaliteitslanden hadden maar weinig om over over naar huis te schrijven in al dat ‘roemrijk’ verleden. Voorzover dat verleden al zo mag genoemd worden. Meestal kwam het eeuwenlange ‘roemrijke’ gedrag van de Hollanders in het verleden neer op uitbuiting, knevelarij, massale slavenhandel, landje-pik, en meer dan eens het uitroeien van hele bevolkingen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders zijn zelfverzekerd en geloven in hun toekomst ,
door 400 jaar onafhankelijkheid en een roemrijk verleden.
Belgen daarentegen, gedragen zich als Calimero's ,
door hun eeuwen lange afhankelijkheid van andere grootmachten ,
zoals Spanje ,Oostenrijk en Frankrijk.
Dit verschil is niet zo maar verdwenen en we moeten er mee leren leven.

Waar haal je het idee vandaan dat Nederland al 400 jaar een onafhankelijke staat is?
De Bataafse Republiek was een vazalstaat van de Franse republiek.
Het Koninkrijk Holland was een vazalstaat van de Franse republiek en had Lodewijk Napoleon Bonaparte als koning.
De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden werd door Keizer Karel V vanuit Spanje bestuurd.

Het huidige Koninkrijk Nederland is in werkelijkheid slechts onafhankelijk sinds 1814.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden werd door Keizer Karel V vanuit Spanje bestuurd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De WIC en VOC, onafhankelijke bedrijven, die waren vrij en deden waar ze zin in hadden. Zij waren in naam Nederlandse bedrijven, maar waren in werkelijkheid een onafhankelijk orgaan, die er zelfs een eigen krijgsmacht op nahielden.
De VOC had zelfs een tijd lang een eigen munt.
De gebieden die zij hadden veroverd kwamen na de nationalisering in Bataafse handen, samen met de schuld van 120 miljoen gulden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De WIC en VOC, onafhankelijke bedrijven, die waren vrij en deden waar ze zin in hadden. Zij waren in naam Nederlandse bedrijven, maar waren in werkelijkheid een onafhankelijk orgaan, die er zelfs een eigen krijgsmacht op nahielden.
De VOC had zelfs een tijd lang een eigen munt.
De gebieden die zij hadden veroverd kwamen na de nationalisering in Bataafse handen, samen met de schuld van 120 miljoen gulden.

Hollandse bedrijven zult u bedoelen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nederland en hun roemrijke verleden?? Dat van de Hollanders zult u bedoelen. De generaliteitslanden hadden maar weinig om over over naar huis te schrijven in al dat ‘roemrijk’ verleden. Voorzover dat verleden al zo mag genoemd worden. Meestal kwam het eeuwenlange ‘roemrijke’ gedrag van de Hollanders in het verleden neer op uitbuiting, knevelarij, massale slavenhandel, landje-pik, en meer dan eens het uitroeien van hele bevolkingen.

De Republiek was meer dan Holland alleen en u onderschat hoeveel mensen van buiten Holland bij de VOC werkten en er hun geld verdienden.
Zelfs Zeeland heeft in 1648 de Vrede van Munster niet onderstekend,
omdat ze te veel geld verdienden aan de VOC en piraterij.
In de jaren '90 van de vorige eeuw, hebben ze eindelijk die vrede wel getekend
en u maar blijven zeggen dat het louter om een Hollandse zaak ging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hollandse bedrijven zult u bedoelen.

Eigenlijk wel ja.

[Het Oosten]

U

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk wel ja.

De VOC was inderdaad een privé bedrijf. En theoretisch onafhankelijk. Maar dit bedrijf was zo vervlochten met de Republiek dat ze in de praktijk moeilijk of nauwelijks van mekaar te onderscheiden waren. Het belang van de ene was het belang van de andere.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U

De VOC was inderdaad een privé bedrijf. En theoretisch onafhankelijk. Maar dit bedrijf was zo vervlochten met de Republiek dat ze in de praktijk moeilijk of nauwelijks van mekaar te onderscheiden waren. Het belang van de ene was het belang van de andere.

De Republiek was in die tijd in oorlog met Spanje en Portugal.
Dus handel drijven en oorlog voeren gingen hand in hand.
Toch beschikte de VOC over te weinig soldaten voor een grootscheepse oorlog
en daarom hielpen ze met militaire acties de plaatselijk vorsten bij hun oorlogen om de opvolging.
En zo vergrootten ze hun macht ,invloed en hun handel.

citaat Wiki:
De eerste jaren werd zwaar geïnvesteerd in een oorlogsvloot, om in Azië vaste voet aan de grond te krijgen. Aan de Staten-Generaal werd geld gegeven om in Portugal handels- en oorlogsschepen aan te vallen en havens te blokkeren. Zelf veroverde de VOC in de Indische archipel diverse Portugese forten en maakte 150 tot 200 schepen buit. De VOC groeide daarmee in de beginjaren uit tot een kaapvaartcompagnie. Ook tijdens het Twaalfjarig Bestand ging de gewapende strijd tegen de Spanjaarden en Portugezen in Azië onverminderd door. Zo werd de in Spaanse handen zijnde haven van Manilla verscheidene malen geblokkeerd. Pas begin jaren 1620 zou de VOC worden omgevormd tot handelscompagnie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Republiek was in die tijd in oorlog met Spanje en Portugal.
Dus handel drijven en oorlog voeren gingen hand in hand.
Toch beschikte de VOC over te weinig soldaten voor een grootscheepse oorlog
en daarom hielpen ze met militaire acties de plaatselijk vorsten bij hun oorlogen om de opvolging.
En zo vergrootten ze hun macht ,invloed en hun handel.

citaat Wiki:
De eerste jaren werd zwaar geïnvesteerd in een oorlogsvloot, om in Azië vaste voet aan de grond te krijgen. Aan de Staten-Generaal werd geld gegeven om in Portugal handels- en oorlogsschepen aan te vallen en havens te blokkeren. Zelf veroverde de VOC in de Indische archipel diverse Portugese forten en maakte 150 tot 200 schepen buit. De VOC groeide daarmee in de beginjaren uit tot een kaapvaartcompagnie. Ook tijdens het Twaalfjarig Bestand ging de gewapende strijd tegen de Spanjaarden en Portugezen in Azië onverminderd door. Zo werd de in Spaanse handen zijnde haven van Manilla verscheidene malen geblokkeerd. Pas begin jaren 1620 zou de VOC worden omgevormd tot handelscompagnie.

Nu, handelsvloot en oorlogsvloot in die tijd lagen nogal dicht tegen elkaar.
De bepaling of het een koopvaardij schip of een oorlogsschip was, lag toen vooral bij het feit of er soldaten aan boord waren of enkel zeevarenden.
De VOC had namelijk geen schepen die enkel diende om gevechten uit te voeren.
Vanaf het begin waren het schepen met een dubbele opdracht.
Ronde eeuwwisseling 17de-18de eeuw was zelfs meer dan 1/2 van het VOC-personeel militair.
De slag bij de Doggersbank in de Vierde Engels-Nederlandse Oorlog werd uigevochten met VOC en WIC schepen.
Tijdens de Vierde Engels-Nederlandse Oorlog verloren zij trouwens veel schepen en gebieden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Republiek was in die tijd in oorlog met Spanje en Portugal.
Dus handel drijven en oorlog voeren gingen hand in hand.
Toch beschikte de VOC over te weinig soldaten voor een grootscheepse oorlog
en daarom hielpen ze met militaire acties de plaatselijk vorsten bij hun oorlogen om de opvolging.
En zo vergrootten ze hun macht ,invloed en hun handel.

citaat Wiki:
De eerste jaren werd zwaar geïnvesteerd in een oorlogsvloot, om in Azië vaste voet aan de grond te krijgen. Aan de Staten-Generaal werd geld gegeven om in Portugal handels- en oorlogsschepen aan te vallen en havens te blokkeren. Zelf veroverde de VOC in de Indische archipel diverse Portugese forten en maakte 150 tot 200 schepen buit. De VOC groeide daarmee in de beginjaren uit tot een kaapvaartcompagnie. Ook tijdens het Twaalfjarig Bestand ging de gewapende strijd tegen de Spanjaarden en Portugezen in Azië onverminderd door. Zo werd de in Spaanse handen zijnde haven van Manilla verscheidene malen geblokkeerd. Pas begin jaren 1620 zou de VOC worden omgevormd tot handelscompagnie.

Voor zover ik het mij herinner werd de VOC opgericht in 1602 met het doel handel te drijven en te varen op Azië.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Republiek was in die tijd in oorlog met Spanje en Portugal.
Dus handel drijven en oorlog voeren gingen hand in hand.
Toch beschikte de VOC over te weinig soldaten voor een grootscheepse oorlog
en daarom hielpen ze met militaire acties de plaatselijk vorsten bij hun oorlogen om de opvolging.
En zo vergrootten ze hun macht ,invloed en hun handel.

citaat Wiki:
De eerste jaren werd zwaar geïnvesteerd in een oorlogsvloot, om in Azië vaste voet aan de grond te krijgen. Aan de Staten-Generaal werd geld gegeven om in Portugal handels- en oorlogsschepen aan te vallen en havens te blokkeren. Zelf veroverde de VOC in de Indische archipel diverse Portugese forten en maakte 150 tot 200 schepen buit. De VOC groeide daarmee in de beginjaren uit tot een kaapvaartcompagnie. Ook tijdens het Twaalfjarig Bestand ging de gewapende strijd tegen de Spanjaarden en Portugezen in Azië onverminderd door. Zo werd de in Spaanse handen zijnde haven van Manilla verscheidene malen geblokkeerd. Pas begin jaren 1620 zou de VOC worden omgevormd tot handelscompagnie.

Voor zover ik het mij herinner werd de VOC opgericht in 1602 met het doel handel te drijven en te varen op Azië.

In haar spoor volgden later nog heel wat soldaten, een significante trits calvinistische predikanten en een hele vracht Statenbijbels.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor zover ik het mij herinner werd de VOC opgericht in 1602 met het doel handel te drijven en te varen op Azië.

U heeft zeker nog nooit gehoord van de 80 jarige oorlog.
Dat was een wereldoorlog op verschillende continenten.
Daarom het is erg onnozel om te denken dat de VOC zonder soldaten kon varen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In haar spoor volgden later nog heel wat soldaten, een significante trits calvinistische predikanten en een hele vracht Statenbijbels.

De Nederlandse Republiek, liet de bevolking in Indonesië haar eigen godsdienst behouden , daarom is Indonesië nu nog het grootste Moslimland tet wereld.
Later na Napoleon, in de tijd van Nederlands Indie, gingen er wel missionarissen en dominees naar Indie voor verheffing en bekering.

Spanje daarentegen dwong de bevolking in de kolonies zich te bekeren tot het katholieke geloof.
Je ziet het nu nog in Zuid Amerika en op de Filippijnen , allemaal katholiek.

Zo ziet u, dat u vaak onzin vertelt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U heeft zeker nog nooit gehoord van de 80 jarige oorlog.
Dat was een wereldoorlog op verschillende continenten.
Daarom het is erg onnozel om te denken dat de VOC zonder soldaten kon varen.

De soldaten van Jan Pieterszoon Coen hadden toch maar weinig met de 80 jarige oorlog te maken volgens mij.