Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2005, 09:30   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En zegt Mandel dingen die 'anticommunistisch' zijn, of is het misschien toch niet eerder 'antistalinistisch'?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 09:33   #42
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Tss, de communisten zijn niet voor niets het grootste crapuul hoor.
In het zwartboek van het communisme staat er uitleg over de Russische geheime dienst :
' vanaf het einde van de jaren 20 werkte die geheime dienst met quota: elke streek moest een door de CPSU opgelegd percentage personen van "vijandige klassen " aanhouden, deporteren of fusilleren!'
je zegt zelf vanaf eind jaren twintig. Ongetwijfeld heb jij een gedegen studie van de sovjetunie gedaan, dus je zal wel weten dat vanaf eind jaren twintig Stalin aan de macht was. Dit past dus eerder in een 'zwartboek van het stalinisme' dan in het zwartboek van het communisme.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 18:35   #43
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Ik verkoop geen rechtse praat, ik geef hier feiten.
In ieder geval zie ik niet in waarom dit hier en door u moet gebeuren.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 14 april 2005 om 18:36.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 18:39   #44
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
je zegt zelf vanaf eind jaren twintig. Ongetwijfeld heb jij een gedegen studie van de sovjetunie gedaan, dus je zal wel weten dat vanaf eind jaren twintig Stalin aan de macht was. Dit past dus eerder in een 'zwartboek van het stalinisme' dan in het zwartboek van het communisme.
Ik zei ook ten langen leste (maar die kampen en de geheime dienst waren wel al een tijdje opgericht, voor stalin aan de macht was en ik denk niet dat ze dat deden voor de lol ...)
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 18:40   #45
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
In ieder geval zie ik niet in waarom dit hier en door u moet gebeuren.
Gaat dit niet over Stalin?
Tiens, dan zat ik er wel compleet naast...
En waarom ik dat niet mag zeggen, zegt genoeg over jou...
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 22:06   #46
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Ik zei ook ten langen leste (maar die kampen en de geheime dienst waren wel al een tijdje opgericht, voor stalin aan de macht was en ik denk niet dat ze dat deden voor de lol ...)
Idd, vele commies doen alsof Stalin de grote boeman was, maar de briefwisseling van Lenin toont toch ook aan dat hij al zo paranoia was als z'n opvolger (er is hieromtrent een leuk boekje verschenen trouwens, ik zal ff de titel moeten opzoeken)
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 22:59   #47
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Gaat dit niet over Stalin?
Tiens, dan zat ik er wel compleet naast...
En waarom ik dat niet mag zeggen, zegt genoeg over jou...
Dit is een links forum en ik zie niet in wat je hier te zoeken hebt. Ik heb geen zin om hier ook lastig gevallen te worden door rechtse medemensen anders heffen we dit forum beter gewoon op. Er is elders plaats genoeg.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 23:02   #48
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Idd, vele commies doen alsof Stalin de grote boeman was, maar de briefwisseling van Lenin toont toch ook aan dat hij al zo paranoia was als z'n opvolger (er is hieromtrent een leuk boekje verschenen trouwens, ik zal ff de titel moeten opzoeken)
De briefwisseling toont volgens anderen ook aan dat ie een extra-terrestrial was in loondienst van de Amerikaanse staatsveiligheid. Pff, gij nu. Nu, ik meen het boekje inderdaad al eens in De Slegte zien liggen hebben.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 14 april 2005 om 23:03.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 23:37   #49
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Tja, eerlijk, wanneer doorwinterde liberalen als TomB en Flat V je het vuur aan de schenen leggen sta ik er praktisch alleen voor om 'het socialisme' te gaan verdedigen. Dan druipen de meeste linksen plots af...

Als hier uitsluitend 'linksen' zaten waren hier alleen discussies over Trotsky en Stalin en dergelijke zever.
ik heb in het verleden op liberale praat gereageerd, en de kans bestaat dat ik het in de toekomst nog zal doen. Maar die neo-liberalen blijven toch even neo-liberaal, dus ben ik minder nut in die discussie beginnen zien. De andere klasse heeft nu eenmaal andere belangen en discussie zal toch nooit een vergelijk leiden.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 23:40   #50
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En op het rechtse subforum zal je bij deze nooit toegelaten worden.
wat ik ook helemaal niet wil. Ik wil mijn tijd niet zitten verdoen ginder (ik heb ook nog activiteiten buiten dit forum namelijk)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 23:50   #51
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pie
Als je wil dat we een afspraakje maken, dan zal je toch wel eerst moeten bewijzen dat je verder kunt lezen dan de titel.
Je moet me eens tonen waar Ludo Martens beweert dat er een complot bestaat tussen de CIA en de trotskisten, waar hij de bewijzen geeft dat trotskisten hun loonzakje bij de CIA mogen afhalen.
eerst wordt ontkend dat Martens zou beweren dat de trotskisten iets met de CIA te maken hebben

Citaat:
Martens zegt dat de trotskisten in 1989 bewezen hebben dat ze, ondanks het links taalgebruik en alles wat daarbij komt, niets anders dan anti-communisten zijn die openlijke CIA-agenten steunden en linkse intelectuelen meesleurden in de agenda van de contra-revolutionaire beweging.
om vervolgens meteen zelfs te beweren dat Martens beweert dat die band wél bestaat


Citaat:
in 1989 ... meesleurden in de agenda van de contra-revolutionaire beweging.
en hieruit meen ik te moeten concluderen dat de beweging tegen de stalinisistishce breaucratie contra-revolutionair was: wat mij dus doet denken dat de auteur van die bericht het regime waartegen geprotesteerd wed verdedigt.

Het was een revolutie, waarbij de revolutie aan de arbeiders ontstolen werd,
net zoals de revolutie van 1979 (?) aan de Iraanse proletariërs werd ontstolen, net zoals de omwentelting van de volksopstanden in België aan het volk werd ontstolen... (de burgerij was destijds wel degelijk naar Parijs gevlucht)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2005, 23:52   #52
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
De briefwisseling toont volgens anderen ook aan dat ie een extra-terrestrial was in loondienst van de Amerikaanse staatsveiligheid. Pff, gij nu. Nu, ik meen het boekje inderdaad al eens in De Slegte zien liggen hebben.
fout !!! het is een algemeen publiek geheim dat Lenin een Duitse agent was !!!
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2005, 09:40   #53
Pie
Schepen
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
Standaard

Is dat een collectieve eigenschap van trotskisten dat ze alleen maar lezen wat ze willen lezen?
Om het met de wijze woorden van iemand op dit forum te zeggen: "niet echt een marxistische methode."

Citaat:
Martens zegt dat de trotskisten in 1989 bewezen hebben dat ze, ondanks het links taalgebruik en alles wat daarbij komt, niets anders dan anti-communisten zijn die openlijke CIA-agenten steunden en linkse intelectuelen meesleurden in de agenda van de contra-revolutionaire beweging.
Ik zeg dat er een verschil bestaat tussen wat er in woorden gezegd werd en wat er in de feiten van gekomen is. Martens zegt letterlijk dat Mandel Cia-agenten steunde. Was Mandel daarom zelf een cia-agent? Daar heeft Martens absoluut geen bewijzen voor en waarom zou hij het dan beweren, dus doet ie dat niet. Mandel had enkele ideeën hoe het beter moest gaan met het socialisme in de sovjet-unie, maar die bleken in de feiten erop neer te komen dat de grootste reactionairen werden gesteund, die helemaal geen boodschap hadden aan anti-bureaucratische revoluties en politieke revoluties, maar simpelweg de herinvoering van het kapitalisme wilden.

ja, ik vind het jammer dat het socialisme is verdwenen, en ja ik vind die bewegingen eind jaren '80 contra-revolutionair. Dat wil daarom niet zeggen dat ik het vroeger regime verdedig, dat was rot en revisionistisch tot op het bot, en daarom was het begrijpelijk dat er onvrede was onder de bevolkingen en de arbeiders, maar zij hebben zich laten meeslepen in bewegingen die niets anders wilden dan het kapitalisme invoeren. In de feiten weliswaar, in woorden werd er natuurlijk iets anders voorgespiegeld.
__________________
Eerst de mensen, niet de winst!

www.pvda.be/lonen
Pie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2005, 12:45   #54
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

als Mandel cia-agenten steunde, dan waren er toch wel banden tussen zeker ??


ergens vind ik het wel grappig, de stalinisten die het volksfront verdedigen van in de jaren '30, beschuldigen de trotskist Mandel - trotskisten verdedigen het eenheidsfront - beschuldigen Mandell dus juist van volkskfrontisme...

(nu ik weet niet precies in welke mate Mandell nog trotskist was maar kom)




volgens mij was het er oorspronkelijk alleen maar om een democratisering te doen, niet de herinvoering van het kapitalisme. De objectieve factoren voor de revolutie waren rijp, maar de subjectieve factoren ontbraken (revolutionaire partij die de beweging kon leiden) en daarom kon de beweging gedivëerd worden.

Noemt u de Iraanse omwenteling van 1979 dan ook contra-revolutionair ??
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2005, 11:41   #55
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
De briefwisseling toont volgens anderen ook aan dat ie een extra-terrestrial was in loondienst van de Amerikaanse staatsveiligheid. Pff, gij nu. Nu, ik meen het boekje inderdaad al eens in De Slegte zien liggen hebben.
Ik vind de titel niet terug, maar het boek was in elk geval gebaseerd op niet eerder gepubliceerde stukken uit het Sovjet-archief. Lenin zou bv honderden intellectuelen verbannen hebben wegens een al te kritische houding tov de CP. Ontkennen jullie dat dat noodzakelijk is na een revolutie?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2005, 11:50   #56
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Als zij gewoon politieke oppositie voeren, is dat hun recht. Als een regering hen dat recht ontneemt is die regering niet democratisch.

Anders is het wanneer zij actief zouden proberen de regering (gewapenderhand) ten val te brengen. Dan lijkt het me ook wel logisch dat de (democratische) regering zich daartegen beschermt.

Lenin zal ongetwijfeld heel wat zonden hebben gedaan. Al wat we kunnen doen is daaruit leren. En in de huidige context denk ik dat zulke fouten niet zo snel meer kunnen gemaakt worden. Vergeleken met het achterlijke rusland van toen is de bevolking nu wel wat slimmer en mondiger geworden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2005, 19:30   #57
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Als zij gewoon politieke oppositie voeren, is dat hun recht. Als een regering hen dat recht ontneemt is die regering niet democratisch.
Dus kapitalisten zouden via pamfletten mogen oproepen tot een kapitalistische reconquista? Ook vlak na de revolutie, als de kans op een contra-revolutie groot is? Dat geloof je toch zelf niet?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2005, 20:18   #58
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Ik vind de titel niet terug, maar het boek was in elk geval gebaseerd op niet eerder gepubliceerde stukken uit het Sovjet-archief. Lenin zou bv honderden intellectuelen verbannen hebben wegens een al te kritische houding tov de CP. Ontkennen jullie dat dat noodzakelijk is na een revolutie?
Hij zou ook een spion Duitsland geweest zijn. Hij zou zoveel geweest zijn als we alles mochten geloven.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2005, 20:21   #59
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Dus kapitalisten zouden via pamfletten mogen oproepen tot een kapitalistische reconquista? Ook vlak na de revolutie, als de kans op een contra-revolutie groot is? Dat geloof je toch zelf niet?
Mochten die de burgeroolog met al zijn tragische gevolgen vandien overleeft hebben, tja waarom niet.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2005, 21:36   #60
Pie
Schepen
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
Standaard

-die kapitalisten of overblijfselen van de burgerij zouden dat zeker doen en hebben het gedaan, of ze nu mocht of niet, repressie of niet, ze hadden toch "niets anders te verliezen dan hun ketenen"
-Het belangrijkste dat je daartegen kunt doen is niet harde repressie maar ervoor zorgen dat de arbeidersklasse sterk staat, zich gewapend heeft tegen dat soort dingen en niet te vergeten de communistische partij die stevig in z'n schoenen staat, dat het socialisme de pamfletten van die bourgeoiskes in de feiten naar de geschiedenisboekjes verbant.
__________________
Eerst de mensen, niet de winst!

www.pvda.be/lonen
Pie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be