Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2018, 22:37   #10981
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een eeuwenoude geopolitieke benadering die ingebakken zit in hun manier van denken. Het Britse Imperium heeft Rusland nooit klein gekregen en het zal het ook nooit ofte nimmer klein krijgen. Het niveau van de Angelsaksische aanvallen op Rusland de laatste tijd is pathetisch, schreeuwerig. Het Evil Albion wil Europa uiteenspelen, de banden met Rusland zo zuur mogelijk houden. Daarbij geassisteerd door de VS.
idd en concurrenten proberen ze onder andere klein te krijgen met hun scherpe tong, daar zijn de Britten en aanverwanten (Britten die over heel de wereld andere volkeren hebben uitgeroeid en hun plaats innamen zoals in Australië of de VS) zeer sterk in.

Russen zijn niet zo goed in de pr afdeling (al zijn ze nooit zo sterk geweest daarin als onder Poetin, en dat zit de Britten dwars) maar wat ze voorhebben op Britten is hun toewijding, loyaliteit tegenover vrienden, en doorzettingsvermogen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2018, 01:55   #10982
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
idd en concurrenten proberen ze onder andere klein te krijgen met hun scherpe tong, daar zijn de Britten en aanverwanten (Britten die over heel de wereld andere volkeren hebben uitgeroeid en hun plaats innamen zoals in Australië of de VS) zeer sterk in.
Schoon klappen kunnen ze inderdaad als geen anderen.
Het hele Britse volk is erop getraind, op dat vocale.
Al die documentaires die ons overspoelen bijvoorbeeld.
Soms krijg je de indruk dat die mensen echt denken dat heel de wereld van hun is.
Belgen hebben dat niet. Die blinken uit in heel andere dingen.
Het culinaire bijvoorbeeld. Nergens kun je zo lekker eten als in Belgenland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Russen zijn niet zo goed in de pr afdeling (al zijn ze nooit zo sterk geweest daarin als onder Poetin, en dat zit de Britten dwars) maar wat ze voorhebben op Britten is hun toewijding, loyaliteit tegenover vrienden, en doorzettingsvermogen.
De huidige generatie in Rusland maakt een zeer goede analyse van waar hun sterke en hun zwakke punten liggen.
Dat is een begin van wijsheid.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2018, 10:30   #10983
Valentinus
Burgemeester
 
Valentinus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat GeorgiË betreft Nino Burjanadze doet het goed in de peilingen, haar partij is pro-Russisch, net als de "Patriottenpartij", die rechtstreekse banden heeft met "Verenigd Rusland" van Poetin.

In Kazakhstan is er geen sprake van anti-Russische gevoelens. Bijna een derde van de bevolking is Russisch, maar de relaties tussen Kazachen en Russen zijn heel goed. Kazachstan is een welvarend land dat al sinds de jaren 80 geleid wordt door Nazarbayev.
Die hebben helemaal geen zin om "op een plein te gaan staan als idioten" al helemaal niet nu ze zagen hoe dat is afgelopen.

En wat Armenië betreft, de nieuwe leider kwam aan de macht na een volksopstand. Het Westen had hoge verwachtingen maar de nieuwe leider bracht z'n eerste bezoek aan Poetin en zei dat de Armeens-Russische vriendschap alleen nog sterker zal worden onder zijn leiding. Plots was er veel minder westerse interesse in Armenië... hun gestook had niets opgeleverd...
Waarschijnlijk heb je gelijk maar de tijden zijn dan toch veranderd. Ik was ten tijde van Gorbatchov in Semipalatinsk met een internationaal gezelschap waaronder heel veel Russen. De anti-Russische gevoelens van de lokale elite waren toen soms pijnlijk. Maar is er veel veranderd.
Met de Esperantobeweging was ik in de Krim toen die nog bij Oekraïne hoorde. Toen maakte alles nog wat een onderkomen indruk. Weinig onderhoud. Het zou nu beter zijn.
Het is moeilijk algemene uitspraken te doen over een volk. Het hangt sterk af van tijd en plaats. Al zijn er wel algemene tendensen bepaald door een elite. Soms doen die elite de bevolking veel schade omdat ze blind nationalistische of religieuze overtuigingen willen doordrukken. De afscheuringen in Georgië en de extreme slachtofferrol van Armenië is daar een voorbeeld van. Ik denk dat met meer respect voor elkaar en meer verdraagzaamheid iedereen een beter leven zou kunnen hebben. Mijn teleurstelling is dat zelfs in de Esperantobeweging (die veel succes kende in de voormalige Oostbloklanden) bij een eventueel conflict zoals in ex-Joegoslavië, Georgië, Oekraïne, ... alle gezond verstand plots lijkt te verdwijnen.
__________________
Valentinus

Mi esperas
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2018, 23:26   #10984
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Schoon klappen kunnen ze inderdaad als geen anderen.
Het hele Britse volk is erop getraind, op dat vocale.
Al die documentaires die ons overspoelen bijvoorbeeld.
Soms krijg je de indruk dat die mensen echt denken dat heel de wereld van hun is.
Belgen hebben dat niet. Die blinken uit in heel andere dingen.
Het culinaire bijvoorbeeld. Nergens kun je zo lekker eten als in Belgenland.

De huidige generatie in Rusland maakt een zeer goede analyse van waar hun sterke en hun zwakke punten liggen.
Dat is een begin van wijsheid.
ja idd. Door familiale omstandigheden heb ik m'n reis drastisch moeten inkorten, maar ik was in Karkov, Oekraïne. Overal militairen, veel jonge ventjes met kortgeschoren haren in uniformen, veel nationalistische symbolen, maar bij de bevolking zag je vooral lethargie en onvrede.
Vanaf mensen je in vertrouwen namen, begonnen te te fluisteren, dat het zeer slecht gaat met hun land, en dat ze niet akkoord zijn met de huidige koers. En dat de breuk met Rusland een ramp is voor hun stad.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2018, 23:46   #10985
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Waarschijnlijk heb je gelijk maar de tijden zijn dan toch veranderd. Ik was ten tijde van Gorbatchov in Semipalatinsk met een internationaal gezelschap waaronder heel veel Russen. De anti-Russische gevoelens van de lokale elite waren toen soms pijnlijk. Maar is er veel veranderd.
Met de Esperantobeweging was ik in de Krim toen die nog bij Oekraïne hoorde. Toen maakte alles nog wat een onderkomen indruk. Weinig onderhoud. Het zou nu beter zijn.
Het is moeilijk algemene uitspraken te doen over een volk. Het hangt sterk af van tijd en plaats. Al zijn er wel algemene tendensen bepaald door een elite. Soms doen die elite de bevolking veel schade omdat ze blind nationalistische of religieuze overtuigingen willen doordrukken. De afscheuringen in Georgië en de extreme slachtofferrol van Armenië is daar een voorbeeld van. Ik denk dat met meer respect voor elkaar en meer verdraagzaamheid iedereen een beter leven zou kunnen hebben. Mijn teleurstelling is dat zelfs in de Esperantobeweging (die veel succes kende in de voormalige Oostbloklanden) bij een eventueel conflict zoals in ex-Joegoslavië, Georgië, Oekraïne, ... alle gezond verstand plots lijkt te verdwijnen.
Semey noemt dit nu. Oekraïne maakt nog steeds een onderkomen indruk. Het centrum hebben ze opgepoetst, maar in Disney stijl zonder smaak, net als in Georgië. De volkswijken waar de meeste mensen wonen maken een zeer onderkomen indruk, zeker in vergelijking met de meeste steden in Rusland of Kazachstan.

De elite in de ex-Sovjet landen is inderdaad verantwoordelijk voor veel onheil. De communistische elite was uitgegroeid tot een soort elite, betere klasse, en ze hebben die positie omgezet in geld toen de Sovjet-Unie uiteen viel, er was nog weinig geloof in idealen, en je ziet dat China daar lessen uit getrokken heeft.

Kazachstan is een land dat vrij artificieel gecreëerd is door Stalin in 1923. Kazachen waren toen nog een wilde nomadenstam die niet konden lezen of schrijven. De Russen hadden alles in handen, ook de landbouwgrond. Plots kreeg het Kazachs de status van nationale taal, werd de deelrepubliek in snel tempo geïndustrialiseerd, kregen Kazachen een gedegen opleiding en trokken ze ook naar de steden om in fabrieken te werken. Dat de communisten de Russen voor trokken is een westerse mythe en leugen. Integendeel de niet-Russische volkeren kregen enorme kansen.
Maar vanaf de jaren 60 en 70 werden de steppen van Kazachstan geleidelijk omgezet in landbouwgrond. Kazachen zijn nomaden en geen goede landbouwers, dus dit trok heel veel Russen aan. De Russen kwamen in de meerderheid en dit zorgde voor wrevel bij de Kazachen. Dit is waarschijnlijk wat U wil zeggen.

In de jaren 90 trokken veel Russen weg uit Kazachstan. De etnische Duitsers en Joden trokken bijna allemaal weg naar Duitsland en Israël. De etnische Russen voelden zich niet echt gewenst en gingen naar Rusland, maar dit viel nog mee omdat Rusland toen ook een chaos was net als Kazachstan.
In 1989 waren de Russen een meerderheid, in 2018 maken ze nog ongeveer een derde van de bevolking uit, wat ook niet min is.
In de praktijk zie je geen enkel verschil als je de grens tussen beide landen oversteekt. Want ook in Rusland heb je deelrepublieken waar Aziatisch uitziende mensen in de meerderheid zijn. En in sommige stukken van Kazachstan maken Russen tot 90% van de bevolking uit.

Kazachen werden terug de meerderheid. Onder Poetin probeerde Rusland constructief met Kazachstan samen te werken. Kazachen hadden nu een hogere socio-economische positie vergeleken met Russen dus geen reden om wrok te voelen. En Nazarbayev zorgde voor een stabiel klimaat, geen moslimextremisme, en ook geen grote wantoestanden, Kazachstan is zelfs minder corrupt en welvarender dan Rusland zelf. De Russen en Kazachen leven vreedzaam samen, er zijn veel gemengde huwelijken. En Kazachstan kan nooit lid van de EU worden zonder dat Rusland lid wordt. Geen reden dus tot concurrentie, geen extreem nationalisme, geen Oekraïense toestanden gelukkig. De relatie tussen Kazachstan en Rusland kun je gezond noemen. De Kazachen aanvaarden geen Russische dictaten, beide landen werken samen als gelijken.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 juli 2018 om 23:50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 10:24   #10986
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.318
Standaard

Ondertussen lijkt Georgie in snelheid op weg naar de veilige haven NATO , uiteraard zullen de Russen stokken in de wielen proberen steken, wat ze ook deden in Montenegro en Macedonie, zonder veel resultaat overigens.

Alweer een pion die in de goede richting begint te vallen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180712_03609835

Citaat:
Stoltenberg: ‘Georgië wordt lid van Navo’

De Navo is ‘onder de indruk’ van de hervormingen die Georgië boekt en steunt het land om lid van de verdragsorganisatie te worden. Dat zei secretaris-generaal Jens Stoltenberg donderdag in de marge van de Navo-top in Brussel.

‘De leiders herbevestigden dit gisteren: we zullen samen met u blijven werken aan de voorbereiding op het lidmaatschap’, zei Stoltenberg aan de Georgische president Giorgi Margvelasjvili tijdens een gezamenlijke persconferentie.

De NAVO-baas zei verder dat de verdragsorganisatie onder de indruk is van de hervormingen die Tbilisi heeft geboekt. ‘We moedigen u aan voort te doen’, klonk het. Margvelasjvili noemde de vergadering van donderdag daarop ‘ongezien voor mijn land’.

Stoltenberg verwees ook naar de Zwarte Zee, die hij een strategische regio noemt. ‘We verbeteren onze dialoog over de Zwarte Zee’, aldus de Georgische president. ‘Daar ben ik heel blij mee. Het zal de veiligheid in onze regio verbeteren.’
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 14:43   #10987
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen lijkt Georgie in snelheid op weg naar de veilige haven NATO , uiteraard zullen de Russen stokken in de wielen proberen steken, wat ze ook deden in Montenegro en Macedonie, zonder veel resultaat overigens.

Alweer een pion die in de goede richting begint te vallen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180712_03609835
Je zit wel nog met het kleine probleem Zuid-Ossetië en Abchazië. Dat wil dan zeggen dat NAVO oorlog moet voeren met Rusland.
NAVO belooft al 15 jaar dat het ooit lid zal worden, nog van onder Shevarnadze. Een beetje zoals Turkije en de EU.Veel blabla, weinig boemboem.

Montenegro en Macedonië horen niet tot de traditionele invloedssfeer van Rusland. Maar dat NAVO een aantal paarden van Troje heeft binnengehaald klopt wel. Hongarije bvb. blokkeert al maanden een gemeenschappelijke vergadering tussen Oekraïne en de NAVO. Volgende verkiezingen kunnen beide landen gemakkelijk terug een pro-Russische meerderheid hebben. Idem dito Bulgarije.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juli 2018 om 14:45.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 18:24   #10988
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.071
Standaard

Het enige wat de NAVO nog bijeen houdt is Rusland. Tijd om de boel bijeen te pakken. De Europeanen graven hun eigen graf door gehoorzaam te willen zijn.

De VS heeft het niet voor het enorm welvarende Continentaal Europa, en dan vooral niet voor Duitsland. Omdat we geografisch te dicht bij Rusland gelegen zijn. En omdat Duitsland een extra gasleiding wil bouwen naar Rusland. Ze geven vanuit Washington het bevel aan de knechten uit Europa om deze leiding niet te bouwen.

De focus ligt op van de VS ligt op het VK, Israël, Turkije en de oliestaatjes in de Golf.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 22:21   #10989
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.071
Standaard

De focus van de VS ligt op het VK, Israël, Turkije en de oliestaatjes in de Golf. En ze kunnen het niet verkroppen dat er een pijpleiding die rechtstreeks gas levert aan Duitsland. Daar worden ze helemaal gek van. Bouwen zou ik zeggen. Bouwen, bouwen, bouwen, die pijpleiding. Waar ze gek van worden, dáár zit je onafhankelijkheid. Komaan Merkel. Komaan Schröder. Komaan Duitsland. Bouwen. Bouwen aan die onafhankelijkheid.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  43318158_7.png‎
Bekeken: 7
Grootte:  123,0 KB
ID: 109100  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2018, 07:57   #10990
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De focus van de VS ligt op het VK, Israël, Turkije en de oliestaatjes in de Golf. En ze kunnen het niet verkroppen dat er een pijpleiding die rechtstreeks gas levert aan Duitsland. Daar worden ze helemaal gek van. Bouwen zou ik zeggen. Bouwen, bouwen, bouwen, die pijpleiding. Waar ze gek van worden, dáár zit je onafhankelijkheid. Komaan Merkel. Komaan Schröder. Komaan Duitsland. Bouwen. Bouwen aan die onafhankelijkheid.
Die Amerikaanse druk is niet nieuw. Ze willen namelijk hun eigen, veel duurder gas en olie aan de EU verkopen. Daarnaast kunnen hun Oekraïense vriendjes dan niet meer chanteren.
Dat nu toe heeft Merkel stand gehouden, dat ze nu na publieke beledigingen van Trump bakzeil zou halen is onwaarschijnlijk. Ze heeft fijntjes opgemerkt dat dit een nationale bevoegdheid is die niets met defensie van doen heeft.
Met andere woorden "mind your own business".
Waarschijnlijk komt het wat Trump betreft ook voort uit frustratie. Alles dat hij zegt of doet met Poetin wordt onder een vergrootglas gelegd, terwijl de Duitsers natuurlijk veel betere relaties hebben, om te beginnen economisch.

Heel de hetze is natuurlijk belachelijk en ik denk niet dat er nog mensen intrappen, behalve de parcivals van deze wereld. Wat Rusland in Syrië deed kan internationaal op grote instemming rekenen, je ziet dat Rusland nu een grote speler is geworden in het Midden-Oosten, iedereen trekt dezer dagen naar Moskou, Iran, Israël, Hamas, Saudi-Arabië, Egypte, Hezbollah, etc. alle grote regionale spelers.
Wat Oekraïne betreft, daar wordt nog maar zelden over gesproken, behalve zoals nu tijdens een gezellige bijeenkomst van enkele hoge piefen van de NAVO. Maar iedereen beseft ondertussen dat dit conflict veel ingewikkelder is dan aanvankelijk voorgesteld in de pers, en zoals Trump recent nog herhaalde "de inwoners van de Krim zijn Russen die Russisch spreken en bij Rusland willen horen".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2018, 08:02   #10991
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Wat Georgië en Oekraïne betreft, in Georgië willen ze vermijden dat een pro-Russische regering aan de macht komt. Wat Oekraïne betreft, dat zaakje hebben ze grotendeels opgegeven. Ze hopen wel dat de volgende regering ook pro-westers blijft, en dat het conflict in het oosten niet opnieuw escaleert.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 00:13   #10992
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.071
Standaard

FIFA-voorzitter Gianni Infantino (48 jaar) in z'n slotbeschouwing over het WK in Rusland:
"Enkele jaren geleden had ik gezegd dat dit het beste WK ooit zou worden
en vandaag kan ik dat met overtuiging herhalen.
Het is een fantastische, ongelofelijke Wereldbeker geworden,
het beste WK uit de geschiedenis"
"Ik wil Rusland, de Russische regering en president Poetin heel erg bedanken.
Dankzij deze Wereldbeker hebben we de ware aard van het Russische volk leren kennen.
Het WK heeft de perceptie tegenover het land gewijzigd."
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 juli 2018 om 00:14.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 07:24   #10993
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die Amerikaanse druk is niet nieuw. Ze willen namelijk hun eigen, veel duurder gas en olie aan de EU verkopen. Daarnaast kunnen hun Oekraïense vriendjes dan niet meer chanteren.
Dat nu toe heeft Merkel stand gehouden, dat ze nu na publieke beledigingen van Trump bakzeil zou halen is onwaarschijnlijk. Ze heeft fijntjes opgemerkt dat dit een nationale bevoegdheid is die niets met defensie van doen heeft.
Met andere woorden "mind your own business".
Waarschijnlijk komt het wat Trump betreft ook voort uit frustratie. Alles dat hij zegt of doet met Poetin wordt onder een vergrootglas gelegd, terwijl de Duitsers natuurlijk veel betere relaties hebben, om te beginnen economisch.

Heel de hetze is natuurlijk belachelijk en ik denk niet dat er nog mensen intrappen, behalve de parcivals van deze wereld. Wat Rusland in Syrië deed kan internationaal op grote instemming rekenen, je ziet dat Rusland nu een grote speler is geworden in het Midden-Oosten, iedereen trekt dezer dagen naar Moskou, Iran, Israël, Hamas, Saudi-Arabië, Egypte, Hezbollah, etc. alle grote regionale spelers.
Wat Oekraïne betreft, daar wordt nog maar zelden over gesproken, behalve zoals nu tijdens een gezellige bijeenkomst van enkele hoge piefen van de NAVO. Maar iedereen beseft ondertussen dat dit conflict veel ingewikkelder is dan aanvankelijk voorgesteld in de pers, en zoals Trump recent nog herhaalde "de inwoners van de Krim zijn Russen die Russisch spreken en bij Rusland willen horen".
Zeker in deze tijd waarin Europa te maken heeft onbetrouwbaren presidenten als Trump en Erdogan,
steekt Poetin nog gunstig af, als het om stabiliteit en voorspelbaarheid gaat.
Europa zal in eerste instantie moeten werken aan haar eigen kracht , welvaart en veiligheid en t.a.v Rusland een real politiek moeten voeren.
Dus de sancties beëindigen en handel drijven , zoals met China ,
ook omdat de VS een handelsoorlog is begonnen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 07:25   #10994
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Semey noemt dit nu. Oekraïne maakt nog steeds een onderkomen indruk. Het centrum hebben ze opgepoetst, maar in Disney stijl zonder smaak, net als in Georgië. De volkswijken waar de meeste mensen wonen maken een zeer onderkomen indruk, zeker in vergelijking met de meeste steden in Rusland of Kazachstan.

De elite in de ex-Sovjet landen is inderdaad verantwoordelijk voor veel onheil. De communistische elite was uitgegroeid tot een soort elite, betere klasse, en ze hebben die positie omgezet in geld toen de Sovjet-Unie uiteen viel, er was nog weinig geloof in idealen, en je ziet dat China daar lessen uit getrokken heeft.

Kazachstan is een land dat vrij artificieel gecreëerd is door Stalin in 1923. Kazachen waren toen nog een wilde nomadenstam die niet konden lezen of schrijven. De Russen hadden alles in handen, ook de landbouwgrond. Plots kreeg het Kazachs de status van nationale taal, werd de deelrepubliek in snel tempo geïndustrialiseerd, kregen Kazachen een gedegen opleiding en trokken ze ook naar de steden om in fabrieken te werken. Dat de communisten de Russen voor trokken is een westerse mythe en leugen. Integendeel de niet-Russische volkeren kregen enorme kansen.
Maar vanaf de jaren 60 en 70 werden de steppen van Kazachstan geleidelijk omgezet in landbouwgrond. Kazachen zijn nomaden en geen goede landbouwers, dus dit trok heel veel Russen aan. De Russen kwamen in de meerderheid en dit zorgde voor wrevel bij de Kazachen. Dit is waarschijnlijk wat U wil zeggen.

In de jaren 90 trokken veel Russen weg uit Kazachstan. De etnische Duitsers en Joden trokken bijna allemaal weg naar Duitsland en Israël. De etnische Russen voelden zich niet echt gewenst en gingen naar Rusland, maar dit viel nog mee omdat Rusland toen ook een chaos was net als Kazachstan.
In 1989 waren de Russen een meerderheid, in 2018 maken ze nog ongeveer een derde van de bevolking uit, wat ook niet min is.
In de praktijk zie je geen enkel verschil als je de grens tussen beide landen oversteekt. Want ook in Rusland heb je deelrepublieken waar Aziatisch uitziende mensen in de meerderheid zijn. En in sommige stukken van Kazachstan maken Russen tot 90% van de bevolking uit.

Kazachen werden terug de meerderheid. Onder Poetin probeerde Rusland constructief met Kazachstan samen te werken. Kazachen hadden nu een hogere socio-economische positie vergeleken met Russen dus geen reden om wrok te voelen. En Nazarbayev zorgde voor een stabiel klimaat, geen moslimextremisme, en ook geen grote wantoestanden, Kazachstan is zelfs minder corrupt en welvarender dan Rusland zelf. De Russen en Kazachen leven vreedzaam samen, er zijn veel gemengde huwelijken. En Kazachstan kan nooit lid van de EU worden zonder dat Rusland lid wordt. Geen reden dus tot concurrentie, geen extreem nationalisme, geen Oekraïense toestanden gelukkig. De relatie tussen Kazachstan en Rusland kun je gezond noemen. De Kazachen aanvaarden geen Russische dictaten, beide landen werken samen als gelijken.
Een interessant overzicht.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 07:28   #10995
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat Georgië en Oekraïne betreft, in Georgië willen ze vermijden dat een pro-Russische regering aan de macht komt. Wat Oekraïne betreft, dat zaakje hebben ze grotendeels opgegeven. Ze hopen wel dat de volgende regering ook pro-westers blijft, en dat het conflict in het oosten niet opnieuw escaleert.
Georgie en de Oekraïne horen niet in de NAVO thuis.
Finlandisering is voor deze landen de beste oplossing ,d.w.z militair neutraal
en politiek , goede relaties met Rusland en het Westen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 07:32   #10996
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

Heel de hetze is natuurlijk belachelijk en ik denk niet dat er nog mensen intrappen, behalve de parcivals van deze wereld. Wat Rusland in Syrië deed kan internationaal op grote instemming rekenen, je ziet dat Rusland nu een grote speler is geworden in het Midden-Oosten, iedereen trekt dezer dagen naar Moskou, Iran, Israël, Hamas, Saudi-Arabië, Egypte, Hezbollah, etc. alle grote regionale spelers.
Wat Oekraïne betreft, daar wordt nog maar zelden over gesproken, behalve zoals nu tijdens een gezellige bijeenkomst van enkele hoge piefen van de NAVO. Maar iedereen beseft ondertussen dat dit conflict veel ingewikkelder is dan aanvankelijk voorgesteld in de pers, en zoals Trump recent nog herhaalde "de inwoners van de Krim zijn Russen die Russisch spreken en bij Rusland willen horen".
Amerika heeft de afgelopen jaren mislukte imperialistische oorlogen gevoerd in het MO met vele doden tot gevolg .
Het heeft Europa veel vluchtelingen en aanslagen opgeleverd.
Daarom is het goed dat Rusland nu een stabiliserende rol vervult in deze regio.
Nog een reden voor Europa om met Rusland samen te werken als het over terroristen en vluchtelingen gaat.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 20:14   #10997
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Nog een reden voor Europa om met Rusland samen te werken als het over terroristen en vluchtelingen gaat.
² Niet luisteren naar de angelsaksen. Doorgaan op de as Berlijn - Moskou.
  • Laat ze Merkel maar afschilderen als Hitler.
  • En Putin als de baarlijke duivel.
DoOrgaaN. Immer weiter.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 juli 2018 om 20:15.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 20:10   #10998
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.071
Standaard

Republican Senators Introduce Bill to Snuff out Europe’s Independence
20 jul 2018
In de VS is er wetgeving in de maakt
die de Europeanen vertelt wat te doen,
omdat ze zelf niet begrijpen wat goed voor hen is.
De Europeanen zien de agressie niet, de bedreigingen.
Een aantal Amerikaanse senatoren is vast van plan het er met de hamer in te kloppen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2018, 20:17   #10999
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nu ben ik onlangs in Oekraine geweest, per toeval eigenlijk, ten oosten van Kiev, in het gebied waar men overwegend Russisch praat (Dnjepro).
En wist je de dag erna nog dat je in Oekraïne was geweest?

De laatste keer dat je in Oekraïne was geweest (tijdens het WK) had je je blijkbaar van gisteren en eergisteren vergist, wat het nog ongeloofwaardiger maakte.

https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=10963

Citaat:
Uw retoriek hier is totalen BULLSHIT! Groteske leugens en 100% de agressieve propaganda van Poetin.

Uw leugens hier zijn gewetensloos en degoutant. Gij zijt geindoctrineerd vanaf kleins af aan door uw communistische Russische familie, en nu probeert ge anderen te bekeren tot uw barbaarse ideologie. Zielig!
Heb je het nu over uw leugens, of de zijne?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 23 juli 2018 om 20:22.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2018, 23:34   #11000
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Georgie en de Oekraïne horen niet in de NAVO thuis.
Finlandisering is voor deze landen de beste oplossing ,d.w.z militair neutraal
en politiek , goede relaties met Rusland en het Westen.
Ik kom net terug uit Georgië. Ben er niet lang genoeg geweest om duidelijk te voelen wat er leeft. Toch enkele observaties: Centrum Tbilisi is grotendeels veranderd in een bordeel voor Arabieren en Iranezen. In de buitenwijken niets veranderd, gewoon dezelfde nog steeds onverzorgde gebouwen uit de Sovjet-periode, en overal dronken mensen. Je ziet ook de hippe jeugd van Centraal Tbilisi in hun eigen cafés, inclusief hippe baarden, terwijl je weet dat dit de "jeunesse dorée" is , kinderen van ouders die fortuin gemaakt hebben in de crapuleuze jaren 90, of kinderen van ouders die in het buitenland werken.
Als je Centraal Tbilisi niet zou verlaten zou je kunnen denken dat het erg op Europa gelijkt, met dat verschil dat de buitenlanders grotendeels mannen uit het Midden-Oosten zijn, en de lokale bevolking grotendeels uit vrouwen bestaat. Om het nog ingewikkelder te maken lopen er ook heel veel Russische toeristen rond, en ook westerse. Iedereen lijkt heel erg te genieten van de Georgische supergoedkope en supersterke tchatcha. Met een beetje verbeelding kun je je in Gent wagen(beide zeer historische steden), als je even niet op let dat er overal prostitutie is.
Maar als je dan spreekt met mensen, of naar de buitenwijken gaat, zie je de realiteit. Er is geen werk, Georgiërs hebben de keuze taxi chauffeur te worden, in het buitenland te werken of in de prostitutie te gaan. Er heerst, zeker bij de 40 plussers, een overweldigende nostalgie naar de Sovjet-periode, toen iedereen vast werk had, de meeste bij een fabriek.
Velen werken ook in Rusland, over de grens in Vladikavkaz (nochtans de hoofdstad van Noord-Ossetië, de grote vijanden in de oorlog van 2008) waar de lonen hoger liggen.
Toevallig ben ik ook vorige week in Almaty geweest, grootste stad van Kazakhstan, al sinds de jaren 80 bestuurd door Nazarbayev. Niet dat er niet geklaagd wordt, of dat je beide landen volledig kunt vergelijken, dat terzijde.
Maar geen bedelaars, geen krotten, geen straathonden, en 1 op de 2 mensen die ik sprak waren tevreden. ( in Georgië was niemand tevreden over de economische situatie )
Wat je ook zag, en wat me eerlijk gezegd ontroerde, is dat in Kazachstan de oude Sovjet-gebouwen en monumenten zeer nauwgezet hersteld worden. Overal, van de grote steden tot de dorpen. Maar anderzijds in Georgië zag je overal afbeeldenissen van Stalin, terwijl zowel de Sovjet-gebouwen als de nog oudere gebouwen er verwaarloosd bijlagen. (met uitzondering van enkele pleinen, die in Disney stijl gerestaureerd werden, onder ander op de George W. Bush avenue...)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be