De verkettering van diesel

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En Japan?

Wat daarmee ?

Nissan verkoopt behoorlijk wat Leafs in Japan.

Wat daar mee ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De markt is als bedrijf uw hoofdreden om zaken te doen.

Hij moet forse kortingen geven, opties aan halve prijs, stockwagens, financiering aan 0 %, enz...om zijn autos te verkopen.

Tesla heeft een half miljoen betalende klanten die staan te wachten op een model 3. Geen kortingen.

Wie denk je dat de markt begrijpt ?

De andere hebben miljarden klanten voor een wagen met een ICE motor.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ongeveer de helft van de verkochte auto´s zijn in ons land nog diesels.
In de opkomende landen met veel pick`ups ed zal dat waarschijnlijk nog een pak meer zijn.
In sommige Aziatische landen wordt nog volop geinvesteerd in de diesel. Heel het wagenpark bestaat er uit diesels.
Hoelang er met diesel zal worden gereden zal afhangen van de goodwill van de constructeurs en hun vermogens. Niemand zal hen een strootje in de weg leggen.

Het zal eerder van emo-politici afhangen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voordeel is wel dat ze zeer goede wegligging hebben.

In de files zul je daar niet veel van merken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

In de files zul je daar niet veel van merken.

Een EV is ideaal voor een file.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een EV is ideaal voor een file.

Een file is voor iedere wagen "waste of time" met of zonder goede wegligging.

[Voltian]

Ik ga hier wsk tegen de mainstream in, maar eigenlijk vind ik de heksenjacht op diesel ook wat overdreven.

Je kan perfect een diesel maken die minder CO2 uitstoot en evenveel fijn stof & NOx uitstoot dan een benzine. Dat kan technisch.

Het probleem is natuurlijk dat de auto-industrie met dieselgate zichzelf serieus in de voet heeft geschoten en alle geloofwaardigheid kwijt is. Het is des te erger voor de OEM's die nu (correct) verkondigen dat diesel proper kan zijn die als reactie krijgen: "jaja 't zal zijn, zoals dieselgate zeker" en hun technologie niet verkocht krijgen.

Ik kan de houding van steden en overheden wel begrijpen als ze diesel-bans invoeren, al zijn die in mijn ogen overdreven (EURO6 diesels zijn even proper dan benzine) maar de fabrikanten moeten nu ook niet op sympathie rekenen. Wat die voor elkaar hebben gekregen ná dieselgate (i.e. conformity factor) is echt halucinant.


Dat gezegd zijnde, het is en blijft een achterhoedegevecht. Diesel gaat er om andere redenen (nóg strengere uitstoot normen o.a. CO2) binnen +/- 10j uit

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ga hier wsk tegen de mainstream in, maar eigenlijk vind ik de heksenjacht op diesel ook wat overdreven.

Je kan perfect een diesel maken die minder CO2 uitstoot en evenveel fijn stof & NOx uitstoot dan een benzine. Dat kan technisch.

Het probleem is natuurlijk dat de auto-industrie met dieselgate zichzelf serieus in de voet heeft geschoten en alle geloofwaardigheid kwijt is. Het is des te erger voor de OEM's die nu (correct) verkondigen dat diesel proper kan zijn die als reactie krijgen: "jaja 't zal zijn, zoals dieselgate zeker" en hun technologie niet verkocht krijgen.

Ik kan de houding van steden en overheden wel begrijpen als ze diesel-bans invoeren, al zijn die in mijn ogen overdreven (EURO6 diesels zijn even proper dan benzine) maar de fabrikanten moeten nu ook niet op sympathie rekenen. Wat die voor elkaar hebben gekregen ná dieselgate (i.e. conformity factor) is echt halucinant.


Dat gezegd zijnde, het is en blijft een achterhoedegevecht. Diesel gaat er om andere redenen (nóg strengere uitstoot normen o.a. CO2) binnen +/- 10j uit

Ben je daar zeker van ?

Zelfs de modernste wagens met ureumtank voldoen niet in realistische rij-omstandigheden.

Porsche heeft haar verkoop in Europa moeten stilleggen omdat haar wagen gewoon niet voldoen aan de nieuw euitstootnormen die er komen in september. Idem ditto voor de BMW 7 reeks.

Ik heb nog geen bewijs gezien dat nieuwe dieselmotoren in realistische omstandigheden wel arm in fijnstof uitstoot kunnen zijn.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ben je daar zeker van ?

Zelfs de modernste wagens met ureumtank voldoen niet in realistische rij-omstandigheden.

Porsche heeft haar verkoop in Europa moeten stilleggen omdat haar wagen gewoon niet voldoen aan de nieuw euitstootnormen die er komen in september. Idem ditto voor de BMW 7 reeks.

Ik heb nog geen bewijs gezien dat nieuwe dieselmotoren in realistische omstandigheden wel arm in fijnstof uitstoot kunnen zijn.

ja hoor. De vrienden van ICCT hebben de test gedaan:

https://www.theicct.org/news/road-te...-press-release

Voor NOX is 10% van de wagens conform, in RDE.

Technisch kan het

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja hoor. De vrienden van ICCT hebben de test gedaan:

https://www.theicct.org/news/road-te...-press-release

Voor NOX is 10% van de wagens conform, in RDE.

Technisch kan het

Met veel en ens...:

- pas eenmaal de dieselmotor en emissiesysteem voldoende op temperatuur is, helaas dus zelden in de winter bij relatief korte afstanden en-of starten in stadsverkeer. Dat zal ook wel in die studie staan, want onder 200°C is die NOx-zuivering nihil.

- en dan met een voldoende grote adblue tank en dito voldoende inspuitingsfrequentie naargelang de rechtervoet van de dieselrijder. Ook op snelwegen en hogere belastingen (bergop en-of sleep)

- voor die voldoende grote adblue tank heeft men extra ruimte nodig, bij SUVs en grote limousines minder een probleem dan bij een compacte wagen.
(bij vrachtwagens helemaal geen probleem, door de opgelegde praktijkmetingen waren die zelfs zuiverder dan de (sjoemel)dieselwagens euro 6, per liter verbruik)

Het klinkt niet alleen ingewikkeld, het is ook ingewikkled. Zo werkt het chemische proces pas correct in alle situaties, waar verschillende temperatuur, druk en uitlaatgassensoren vereist zijn naast een extra tank voor AdBlue en SCR-katalysator. Hun gegevens worden geëvalueerd in een speciale microcomputer. Volgens de VDA is de efficiëntie van het SCR-proces "tot 80 procent", maar volgens deskundigen kan dit worden verhoogd naar een goede 95 tot 98 procent. De beslissende factor is hoeveel AdBlue wordt geïnjecteerd.

En dat is het probleem. Om aan de strenge stikstofoxide regels voldoen niet alleen aan de test op een maximum van 120 kmh, maar in alle situaties van echte aandrijvende werking, aanzienlijk hoger AdBlue hoeveelheden nodig zijn dan eerder berekend door de autoconstructeur. Over het algemeen geldt hoe hoger het tempo en het brandstofverbruik, hoe meer ureumoplossing moet stromen. Afhankelijk van de rijstijl hebt u tussen 30 en 40 milliliter AdBlue per liter diesel nodig.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2015-...oxid-reinigung

Das Ganze klingt nicht nur kompliziert, es ist es auch. Damit der chemische Prozess in allen Fahrsituationen einwandfrei funktioniert, sind neben einem Zusatztank für AdBlue und dem SCR-Katalysator auch eine Vielzahl von Temperatur-, Druck- und Abgas-Sensoren erforderlich. Deren Daten werden in einem speziellen Mikrocomputer ausgewertet. Der Wirkungsgrad des SCR-Verfahrens liegt laut VDA bei "bis zu 80 Prozent", lässt sich aber nach Meinung von Fachleuten auf gut 95 bis 98 Prozent steigern. Entscheidend ist, wie viel AdBlue eingespritzt wird.

Und da liegt das Problem. Um die strengen Stickoxid-Vorschriften nicht nur auf dem Prüfstand bei höchstens 120 km/h, sondern in allen Situationen des realen Fahrbetriebs zu erfüllen, sind deutlich höhere AdBlue-Mengen notwendig, als es die Autohersteller bisher kalkuliert haben. Generell gilt: Je höher das Tempo und der Spritverbrauch, desto mehr Harnstofflösung muss fließen. Je nach Fahrweise benötigt man pro Liter Dieselkraftstoff zwischen 30 und 40 Milliliter AdBlue.

Vraag zich wel af of die nog eens extra kost "de dieselrijder" nog wil betalen.
Het is niet alleen de extra adblue kost, ook de aankoopprijs van een "euro7" diesel zal dan wslk nog eens extra 1500 € duurder worden. Bij een kleine peugeot 208 was het prijsverschil met een evenwaardige benzine al tot 3000 € opgelopen, daar kan dus nog wat bijkomen...

Die Dieselversion des Peugeot 208 mit SCR-Kat kostet immerhin 17.950 Euro – ein vergleichbarer Benziner ist 3.000 Euro billiger.

Het is al dik bewezen dat zelfs een benzinehybride dit al veel beter kan, met zelfs meer koppel in het onderste toerentalbereik, het directe instant koppel van de E-motor is door geen enkele ICE-motor te kloppen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ben je daar zeker van ?

Zelfs de modernste wagens met ureumtank voldoen niet in realistische rij-omstandigheden.

Porsche heeft haar verkoop in Europa moeten stilleggen omdat haar wagen gewoon niet voldoen aan de nieuw euitstootnormen die er komen in september. Idem ditto voor de BMW 7 reeks.

Ik heb nog geen bewijs gezien dat nieuwe dieselmotoren in realistische omstandigheden wel arm in fijnstof uitstoot kunnen zijn.

Daar ging het toch om benzinemotoren, je weet wel die benzinemotoren die je graag promoot en niet om de diesels.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Daar ging het toch om benzinemotoren, je weet wel die benzinemotoren die je graag promoot en niet om de diesels.

Correct.

De diesels zullen dan helemaal een probleem hebben.

Nog een litertje ureum ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Correct.

De diesels zullen dan helemaal een probleem hebben.

Nog een litertje ureum ?

Om de 1000KM is nog steeds goedkoper dan een gelijkaardige benzine.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Om de 1000KM is nog steeds goedkoper dan een gelijkaardige benzine.

Dan moeten ze wel hun reservoirs vergroten want nu spuiten ze verre van voldoende in.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan moeten ze wel hun reservoirs vergroten want nu spuiten ze verre van voldoende in.

Is allemaal relatief, hoe dikwijls per jaar vult gij uw ruitensproeier reservoir bij ?

Je krijgt een melding dat je bij de volgende tankbeurt ook je ureum moet bijvullen en als ge u daaraan houd heb je geen probleem, iedere dag / nacht een EV voertuig aan de laadkabel hangen kost je meer tijd / gereden kilometers.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan moeten ze wel hun reservoirs vergroten want nu spuiten ze verre van voldoende in.

Trouwens een tank van 21 liter is groot genoeg, je doet alsof men iedere dag aan het bijvullen is, zou voldoende zijn voor 20.000km

Dus zo een drama is het ook niet.

[Tavek]

Brussel heeft een plan klaar om Diesels 6 keer zo zwaar te belasten als benzines in BIV en jaarlijkse taks.

Tkalf is verdronken hoor. Maak u maar geen illusies. Madrid gaat ook de auto en specifiek de diesel bannen. En zo zijn er nog een hele hoop steden.

Dit soort berichten zullen de verkoop van diesel verder onderuit halen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Speelt geen rol welke naam jij er van maakt, de CEO is de eindverantwoordelijke van een bedrijf.

Aandeelhouders niet content = buiten.

Geen probleem. Die sjarels hebben toch geen flut verantwoordelijkheid. Hun weg naar buiten gaat wel eerst voorbij de kassa om paar miljoen euro te cashen. Vandaar gaat het naar het volgende bedrijf. Hun zwaarste taak bestaat erin hun eigen contract te onderhandelen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Brussel heeft een plan klaar om Diesels 6 keer zo zwaar te belasten als benzines in BIV en jaarlijkse taks.

Tkalf is verdronken hoor. Maak u maar geen illusies. Madrid gaat ook de auto en specifiek de diesel bannen. En zo zijn er nog een hele hoop steden.

Dit soort berichten zullen de verkoop van diesel verder onderuit halen.

Waarom ? Diesels zijn sowieso bedrijfswagens en hoe duurder die kosten hoe voordeliger. De hogere belasting zal worden betaalt door Jan Modaal.
In een land waar het merendeel van de wagens betaalt worden door de belastingbetaler heeft die prijs weinig tot geen belang.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Correct.

De diesels zullen dan helemaal een probleem hebben.

Nog een litertje ureum ?

Op benzine-emissietechniek zit nog rek - plaatsing van benzineroetfilter krijgen ze verplicht - , diesels hebben enkel nog een paar dure stuiptrekkingen met nog grotere ureumtanks tot 2021, daarna nog grotere want die handicapsfactor gaat wel eens afgeschaft worden = RIP diesel (voor personenwagens). Voor (lichte) vrachtwagens zal het nog wel een tijdje verder gaan, die hebben ergens wel ruimte voor heel grote pispotten. lol.