Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2018, 14:57   #61
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 39.274
Standaard

Er zijn bijzonder grote stappen gezet afgelopen 10 jaar omtrent de vermoeingslevensduur van de bladen, de corrosieresistentie van de nacelle onderdelen en de wear resistance van de bewegende metalen delen.

Maak u daar geen illusies over. Als je je er niet in wilt verdiepen door de vakliteratuur na te pluizen dan ben je slecht bezig.

Laatst gewijzigd door Tavek : 25 april 2018 om 14:58.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 15:12   #62
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er zijn bijzonder grote stappen gezet afgelopen 10 jaar omtrent de vermoeingslevensduur van de bladen, de corrosieresistentie van de nacelle onderdelen en de wear resistance van de bewegende metalen delen.

Maak u daar geen illusies over. Als je je er niet in wilt verdiepen door de vakliteratuur na te pluizen dan ben je slecht bezig.
En dan durft @Hoofdstraat nog een studie te geven uit het UK, ik heb hier net de oudste 10 commerciële windturbines uit UK gevonden, opgestart in 1991 en in 2011 vervangen door 4 nieuwe turbines, of afgerond 20 jaar, waren onshore geplaatst aan de noordkust van Cornwall, eigenlijk nearshore. En de windbelasting was zeker zo groot als op zee:

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delabole_wind_farm

Location
Delabole is located in the southwest region of Cornwall, United Kingdom, about two miles west of Camelford. It has the third highest elevation of the villages in Cornwall sitting at 800 feet making it an ideal place for turbines. The farm is pastoral land, one mile away from the village of Delabole and 2.5 miles away from the Celtic Sea. The country itself is the windiest of Europe receiving over 40% of the continent's wind annually

The farm was first proposed by landowners Peter and Martin Edwards in 1989, and was opened in 1991.
...
For its first two decades, it operated ten 400 kW WD34 wind turbines, built by Vestas.[3] In August 2010, these ten turbines were decommissioned to make way for better technology. In February 2011, an £11.8 million rebuilding of the facility was completed, which replaced the original ten with four new Enercon E-70 turbines standing at 98 meters, which are three times larger.[1][6]

https://www.theguardian.com/environm...-uk-wind-power
Rekening houdend met de grote evolutie qua duurzaamheid is zelfs 25 jaar goed mogelijk (maar hoeft dat echt?, het is ook een prijsvraag).
En volgens Duitse vakliteratuur streven ze naar hetzelfde aantal jaren duurzaamheid bij offshore en onshore. Die op zee zijn wel logischerwijze duurder, dat mogen ze ook want de capaciteitsfactor is navenant veel hoger.

Het is zoals een auto, hoe meer die belast wordt en het onderhoud laat de wensen over tja dan...

Laatst gewijzigd door Micele : 25 april 2018 om 15:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 16:03   #63
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En dan durft @Hoofdstraat nog een studie te geven uit het UK, ik heb hier net de oudste 10 commerciële windturbines uit UK gevonden, opgestart in 1991 en in 2011 vervangen door 4 nieuwe turbines, of afgerond 20 jaar, waren onshore geplaatst aan de noordkust van Cornwall:

Rekening houdend met de grote evolutie qua duurzaamheid is zelfs 25 jaar goed mogelijk (maar hoeft dat echt?, het is ook een prijsvraag).
En volgens Duitse vakliteratuur streven ze naar hetzelfde aantal jaren duurzaamheid bij offshore en onshore. Die op zee zijn wel logischerwijze duurder, dat mogen ze ook want de capaciteitsfactor is navenant veel hoger.

Het is zoals een auto, hoe meer die belast wordt en het onderhoud laat de wensen over tja dan...
Die studie gaat dan ook over de praktijk en dat verschilt nogal eens van theoretische modellen, oa onderhoud maar ook meer dan verwachte slijtage. Vooral in offshore waar onderhoud een stuk moeilijker is en materiaal meer aantast door de zee.

"The load factor for turbines built on platforms in the sea is reduced from 39 per cent to 15 per cent after 10 years"

De toekomstige modellen gaan allemaal beter zijn maar het is afwachten of dat allemaal zo zal zijn, het blijkt nu ook dat grote modellen ook vlugger verslijten dan kleine.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 17:49   #64
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die studie gaat dan ook over de praktijk en dat verschilt nogal eens van theoretische modellen, oa onderhoud maar ook meer dan verwachte slijtage. Vooral in offshore waar onderhoud een stuk moeilijker is en materiaal meer aantast door de zee.
Ik heb enkele vbn uit de praktijk gegeven, zelfs de oude windturbines uit 198x draaien zelfs meer als 20 jaar.

Citaat:
"The load factor for turbines built on platforms in the sea is reduced from 39 per cent to 15 per cent after 10 years"
Totale onzin of achterhaald, en bij windturbines spreekt men in de regel over capacity factor.

Citaat:
De toekomstige modellen gaan allemaal beter zijn maar het is afwachten of dat allemaal zo zal zijn, het blijkt nu ook dat grote modellen ook vlugger verslijten dan kleine.
Alweer uit uw duim gezogen.

Nieuwe technieken verbeteren de duurzaamheid bvb windturbines, bvb 10% minder belasting op de wieken, en toch meer capacity factor.

Studie vergeleken met hydropower:

Citaat:
https://www.greentechmedia.com/artic...020#gs.oMgyxwc

Innovation is powering wind to reliability

The capacity factor of the U.S. wind fleet has steadily risen over time, reaching a record 34 percent in 2014 before dropping to 32.5 percent in 2015 on account of a continent-wide wind drought. Through November 2016, the fleet was tracking just behind 2014 levels.

Technology has largely driven the increase in wind’s capacity factor, as taller turbines with longer blades now harvest more kinetic energy from faster winds, over a larger swept area. Capacity factor last year for U.S. wind projects built in 2014 averaged 41.2 percent, compared to 31.2 percent for projects built in the 2004-2011 timeframe.

These new wind farms have steadily increased the capacity factor of the American wind fleet. Even as wind’s expansion has moderated from its pace of five years ago, the current five-year annualized growth rate (about 15 percent) would result in a doubling of the fleet in five years.

Extrapolating the eight-year trend in wind and hydro capacity factors gives a crossover point in 2021 at a capacity factor around 36 percent.



“Orthodontics for wind farms”

Capacity factor improvements have not been limited to new wind farms. Technological innovations have made it possible to optimize existing wind farms as well. In forested areas, remote sensing and computational flow dynamics can inform changes to the local cultivation of trees, which can improve energy production with minimal impact. Five forested sites for which SgurrEnergy has consulted in Sweden and the United Kingdom have seen increases of 1 percent to 5 percent in annual energy production (AEP).

Other solutions are more broadly applicable. Ground-based lidar can be used to optimize wind turbine generator alignment to ensure the rotor plane stays perpendicular to the wind and harvests a maximum of energy. SgurrEnergy’s experience with its Galion Lidar has been that such yaw correction typically improves AEP by 1 percent to 2 percent. We have observed a further 1 percent to 3 percent AEP increase through improved control strategies.

Independently verified results on a Clipper C96 2.5-megawatt turbine at the University of Minnesota found that SgurrOptimizer’s Individual Blade Controller also reduced blade loads by 10 percent, suggesting O&M cost savings of up to 5 percent should be achievable. Finally, aerodynamic enhancement of turbine blades -- typically by the installation of vortex generators to improve airflow near the surface -- has been found to increase AEP by 2 percent to 3 percent for older blade designs.

Individual Blade Controller Performance



Together, these techniques -- labeled “orthodontics for wind farms” by some -- can make for a 4 percent to 8 percent increase in AEP, independent of forestry-related gains and O&M cost savings. Taking the middle range, their application across the U.S. wind fleet would raise its average capacity factor from 32.5 percent to 34.5 percent. If such a change could be effected overnight, the expected wind-hydro capacity factor crossover point would come forward to 2018.
CF van UK statistisch, enkel offshore:

Figure 2 is an XY plot of the latest running 12-month capacity factors, which according to Energy Numbers run from January 2016 to January 2017, against the age of all 24 offshore wind farms. Capacity factor is moderately correlated with age (R^2 = 0.47) with the trend line showing the oldest plants achieving capacity factors of around 30% and the most recent ones factors of around 40%:

Laatst gewijzigd door Micele : 25 april 2018 om 18:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 18:20   #65
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 39.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die studie gaat dan ook over de praktijk en dat verschilt nogal eens van theoretische modellen, oa onderhoud maar ook meer dan verwachte slijtage. Vooral in offshore waar onderhoud een stuk moeilijker is en materiaal meer aantast door de zee.

"The load factor for turbines built on platforms in the sea is reduced from 39 per cent to 15 per cent after 10 years"

De toekomstige modellen gaan allemaal beter zijn maar het is afwachten of dat allemaal zo zal zijn, het blijkt nu ook dat grote modellen ook vlugger verslijten dan kleine.
Je spreekt over turbines die nu als oude rommel worden beschouwd.

Ik herhaal: op 10 jaar tijd is de wind energie technologie compleet veranderd.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 18:24   #66
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

edit, bron van die grafiek figure 2, uit UK:
Citaat:
http://euanmearns.com/uk-offshore-wi...ical-analysis/

UK offshore wind capacity factors – a semi-statistical analysis

Posted on October 6, 2017 by Roger Andrews

The average capacity factor at 28 operating UK offshore wind farms is 33.6% (most recent 12-month average) and 34.5% (lifetime), increasing to 36.1% and 37.5% when four demonstration projects are discarded. There is a dependence of capacity factor on age, with older farms showing capacity factors of around 30% and younger ones factors of around 40%. This is interpreted to be a result of increased turbine sizes, with taller modern turbines accessing higher wind speeds at higher elevations. There is no evidence for significant degradation of turbine performance with time. A “generic” UK offshore wind farm coming on line in 2017 can be assumed to have a capacity factor of around 41%, although projections indicate that the turbines planned for the Hornsea II farm discussed in previous posts could have capacity factors exceeding 60%.
Wat bewijst dat je -Hoofdstraat- onzin vertelt.

Laatst gewijzigd door Micele : 25 april 2018 om 18:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 22:37   #67
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik heb enkele vbn uit de praktijk gegeven, zelfs de oude windturbines uit 198x draaien zelfs meer als 20 jaar.
Ja maar in die tekst stond niet hoe productief die turbines nog waren na 20 jaar en die stonden op land, niet in de zee. Al de gegevens die je geeft gaat over on-shore farms en die dalen met 16% per 10 jaar, mijn vraag ging over off-shore farms die slechtere cijfers tonen inclusief de extra kosten zoals infrastructuur, backup enz

16% daling per 10 jaar voor on-shore (UK)
https://www.sciencedirect.com/scienc...60148113005727

De Zweden doen het beter on-shore, waarschijnlijk door beter onderhoud en herstellingen
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/we.2132

pagina 11
http://ref.org.uk/attachments/articl...s.19.12.12.pdf
"The rate of decline in performance is greatest for offshore installations in Denmark, with a fall from load factors of over 40% at ages 0 and 1 to less than 15% by at ages 9 and 10."

Op z'n zachts wisselende resultaten in de studies, er is niet 1 duidelijk antwoord.

Ik weet het, dit gaat over oudere modellen maar niettegenstaande blijft het feit dat de opbrengst rooskleuriger voorgesteld werd dan het in de praktijk bleek te zijn. Vooral dan off-shore en nergens cijfers inclusief the extra kosten zoals onderhoud, herstelling, backup centrales en aanpassingen aan het netwerk. Omdat men puur de Kioto norm wil halen is hier ook geen interesse in.

Hopelijk is dat in de toekomst beter
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2018, 22:31   #68
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja maar in die tekst stond niet hoe productief die turbines nog waren na 20 jaar en die stonden op land, niet in de zee. Al de gegevens die je geeft gaat over on-shore farms en die dalen met 16% per 10 jaar, mijn vraag ging over off-shore farms die slechtere cijfers tonen inclusief de extra kosten zoals infrastructuur, backup enz

16% daling per 10 jaar voor on-shore (UK)
https://www.sciencedirect.com/scienc...60148113005727

De Zweden doen het beter on-shore, waarschijnlijk door beter onderhoud en herstellingen
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/we.2132

pagina 11
http://ref.org.uk/attachments/articl...s.19.12.12.pdf
"The rate of decline in performance is greatest for offshore installations in Denmark, with a fall from load factors of over 40% at ages 0 and 1 to less than 15% by at ages 9 and 10."

Op z'n zachts wisselende resultaten in de studies, er is niet 1 duidelijk antwoord.

Ik weet het, dit gaat over oudere modellen maar niettegenstaande blijft het feit dat de opbrengst rooskleuriger voorgesteld werd dan het in de praktijk bleek te zijn. Vooral dan off-shore en nergens cijfers inclusief the extra kosten zoals onderhoud, herstelling, backup centrales en aanpassingen aan het netwerk. Omdat men puur de Kioto norm wil halen is hier ook geen interesse in.

Hopelijk is dat in de toekomst beter
En alweer maak je geen punt.

Citaat:
UK offshore wind capacity factors – a semi-statistical analysis

Posted on October 6, 2017 by Roger Andrews

The average capacity factor at 28 operating UK offshore wind farms is 33.6% (most recent 12-month average) and 34.5% (lifetime), increasing to 36.1% and 37.5% when four demonstration projects are discarded. There is a dependence of capacity factor on age, with older farms showing capacity factors of around 30% and younger ones factors of around 40%. This is interpreted to be a result of increased turbine sizes, with taller modern turbines accessing higher wind speeds at higher elevations. There is no evidence for significant degradation of turbine performance with time. A “generic” UK offshore wind farm coming on line in 2017 can be assumed to have a capacity factor of around 41%, although projections indicate that the turbines planned for the Hornsea II farm discussed in previous posts could have capacity factors exceeding 60%.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de capaciteitsfactor van windturbines is zowat verdubbeld tov 10 jaar geleden, de eerste windmolens in Denemarken stonden er einde 70-ies. Die zijn natuurlijk al een tijdje vervangen, ook die van de 80-ies en deels 90-ies.
Dus waarom moeten windturbines 20 jaar meegaan?

Versleten en-of minder rendabel en-of daardoor teveel onderhoud = vervangen door andere, zie vb Cornwall, link heb ik gegeven. (punt).

Laatst gewijzigd door Micele : 28 april 2018 om 22:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2018, 20:21   #69
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En alweer maak je geen punt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de capaciteitsfactor van windturbines is zowat verdubbeld tov 10 jaar geleden, de eerste windmolens in Denemarken stonden er einde 70-ies. Die zijn natuurlijk al een tijdje vervangen, ook die van de 80-ies en deels 90-ies.
Dus waarom moeten windturbines 20 jaar meegaan?

Versleten en-of minder rendabel en-of daardoor teveel onderhoud = vervangen door andere, zie vb Cornwall, link heb ik gegeven. (punt).
Als het waar zou zijn dat de capaciteitsfactoren verdubbeld zijn in 10 jaar dan is het voordeliger die te vervangen door nieuwe na 10 jaar dan de oude te laten staan.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 29 april 2018 om 20:22.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2018, 20:59   #70
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En alweer maak je geen punt.
Omdat je geen punt wil zien

De Belgische statistieken tonen aan dat gas centrales maar een load factor hebben van 37% terwijl ze 100% aankunnen, dat wil zeggen dat ze 63% van de tijd niets staan te doen maar er wel zijn. Als er geen wind is draaien ze op 100%, als er veel wind is dan is het tot 0%. Windenergie zorgt er dus niet voor dat er minder andere centrales komen, het is geen vervanging maar een extra.
De gas centrales zijn nodig om de pieken op te vangen en zijn dus een onderdeel van de geldelijke- en energie kost van windmolens en andere variërende energie leveranciers.

Statistieken elektriciteit
https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg load_factor.jpg‎ (39,7 KB, 4x gelezen)
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2018, 22:04   #71
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 39.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als het waar zou zijn dat de capaciteitsfactoren verdubbeld zijn in 10 jaar dan is het voordeliger die te vervangen door nieuwe na 10 jaar dan de oude te laten staan.
Wat denkt ge dat er gebeurd is ?

Net dat. Turbines draaien door efficientiewinsten en nieuwe aerodynamica ontwerpen reeds bij zeer lage windsnelheden, waardoor de capaciteitsfactor omhoog schiet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2018, 22:05   #72
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 39.274
Standaard

Een off shore turbine die vlot over de 50 % schiet is geen rariteit meer....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2018, 00:09   #73
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Omdat je geen punt wil zien
Toch jouw punt heb ik gezien, het is er geen.

Citaat:
De Belgische statistieken tonen aan dat gas centrales maar een load factor hebben van 37% terwijl ze 100% aankunnen, dat wil zeggen dat ze 63% van de tijd niets staan te doen maar er wel zijn. Als er geen wind is draaien ze op 100%, als er veel wind is dan is het tot 0%. Windenergie zorgt er dus niet voor dat er minder andere centrales komen, het is geen vervanging maar een extra.
De gas centrales zijn nodig om de pieken op te vangen en zijn dus een onderdeel van de geldelijke- en energie kost van windmolens en andere variërende energie leveranciers.
Gascentrales zijn ook niet altijd nodig, die worden trouwens steeds meer vervangen door grote batterijen.
Batterijen kunnen dat beter aan en zijn trouwens veel sneller en effectiever dan gascentrales.

Citaat:
https://www.greentechmedia.com/artic...try#gs.UPFwqag

Battery Storage Takes Hold in the Wind Industry

Wind firms are beginning to follow solar’s lead in battery hybrid systems.

JUNE 09, 2017
Ook daar maak je geen echt punt, je vergeet groene electriciteitsopslag en -balancing

meer:
Citaat:
https://www.greentechmedia.com/artic...ies#gs.YukFIk8

Is Offshore Wind a Better Deal With Batteries?

Ørsted news highlights the growing appetite for storage with offshore wind.

MARCH 27, 2018
nog meer : https://www.google.be/search?num=20&....0.5bY1Nmklq2w

Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2018 om 00:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2018, 00:52   #74
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De Belgische statistieken tonen aan dat gas centrales maar een load factor hebben van 37% terwijl ze 100% aankunnen, dat wil zeggen dat ze 63% van de tijd niets staan te doen maar er wel zijn. Als er geen wind is draaien ze op 100%, als er veel wind is dan is het tot 0%.
Zucht... je bedoelt als er zware storm is, wat heel zelden is.
Edit Ach nee je bedoelt die gascentrales die draaien? Dan hoef je dat hieronder enkel als info te betrachten, want bij heel veel wind of beter sereiuze storm worden windturbines wel eens stilgezet. Dus?

Citaat:
Het vermogen blijft bij nog hogere windsnelheid constant en ze worden automatisch stilgezet bij 20 of 25 m/s (windkracht 9 of 10). De nieuwste turbines (b.v. van Enercon) draaien echter zo goed als altijd door (tot 30 m/s). Vanaf 25 m/s gaan ze wel wat langzamer draaien (en iets minder produceren). Dit wordt gedaan om het moment van nul vermogen zo lang mogelijk uit te stellen en geleidelijk te laten afnemen.

https://www.windenergie-nieuws.nl/begrippen/
30 m/sec is 108 kmh...
Citaat:
https://www.meteo.be/meteo/view/nl/9...ml?view=152430

Storm komt overeen met windkracht 9 op de schaal van Beaufort. Dit betekent dat de wind gemiddeld over 10 minuten en op een hoogte van 10 m boven het meetstation een snelheid bereikt van minstens 75 km/u.

Haalt de wind gemiddeld over 10 minuten een snelheid van minstens 90 km/u dan wordt gesproken van zware storm (10 Bft), terwijl een gemiddelde snelheid van 103 km/u staat voor zeer zware storm (11 Bft).

Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2018 om 01:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2018, 18:13   #75
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toch jouw punt heb ik gezien, het is er geen.

Gascentrales zijn ook niet altijd nodig, die worden trouwens steeds meer vervangen door grote batterijen.
Batterijen kunnen dat beter aan en zijn trouwens veel sneller en effectiever dan gascentrales.
Dat was een test en niet gepland in België, het maakt wel duidelijk dat windmolens een backup nodig hebben die moet mee-gecalculeerd worden. De eerste installaties van zulke batterijen dienen trouwens om de electriciteit meer bruikbaar te maken vanwege de verschillende windsnelheden, nog zo'n verborgen windmolen kost in de netwerken (frequency response).

Batterijen zijn een mogelijke optie maar dat lijkt me zelfs duurder en even vervuilend als je in elke molen een lithium-ion batterij gaat steken. Een andere oplossing is om de batterijen van de electrische auto's te gebruiken als smart-grid of smart-thuis-batterijen verplichten maar zover zijn we nog lang niet.

https://www.chemistryworld.com/news/...008738.article
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2018, 18:19   #76
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Edit Ach nee je bedoelt die gascentrales die draaien? Dan hoef je dat hieronder enkel als info te betrachten, want bij heel veel wind of beter sereiuze storm worden windturbines wel eens stilgezet. Dus?
Dus moet je de kostprijs en CO2 van gascentrales minstens voor een deel meetellen in de energie-kostprijs van een windmolen omdat ze een backup nodig hebben, maar dat zie je nergens, evenals speciale aanpassingen aan het netwerk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2018, 18:37   #77
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dus moet je de kostprijs en CO2 van gascentrales minstens voor een deel meetellen in de energie-kostprijs van een windmolen omdat ze een backup nodig hebben, maar dat zie je nergens, evenals speciale aanpassingen aan het netwerk.
Dat zal zijn reden hebben.

Neen dat moet "je" niet, dat is enkel jouw theorie.

De levenscyclus-studies van windturbines rekenen dat fijntjes allemaal uit wat meegerekend moet worden in de kostprijs. Kijk eens na.

Windturbines hebben geen backup nodig, maar met een backup kan men de efficiëntie en opbrengst significant verbeteren.

Rekent men die opbrengt echt mee, mag men van mijn part ook deels die backup meerekenen. Maar zoals je zegt laat het aan de wetenschappers over of ze in de toekomst ook bepaalde backup moeten meerekenen, windturbines maken nu eenmaal deel uit van een modern stroomnet.

Citaat:
Batterijen zijn een mogelijke optie maar dat lijkt me zelfs duurder en even vervuilend als je in elke molen een lithium-ion batterij gaat steken
Bij jou lijkt veel. Toon het eens aan anders is het gewoon lullen.

Waarom is het batterijgebruik als backup enz... in de USA dan met 243% gestegen op 1 jaar? Waarom winnen batterijen het dan telkens van andere?
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Batter..._power_station

Market development

In the US, the market for storage power plants in 2015 increased by 243 percent compared to 2014.[62] In 2016, the UK grid operator National Grid posted independent from technology 200 MW of control power to increase system stability. In this case, only battery storage power plants won the auction. [63]

[62]: https://www.pv-magazine.de/2016/03/0...d384dc9d5b6abf
[63]: http://www.iwr.de/news.php?id=32008
Is heel de wereld dom volgens jou?
https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...ation_examples

En wat is jouw punt?

Kanada heeft recent enorme voorraden cobalt gevonden, de wereld ligt vol cobalt. Nu zoekt men er pas echt na, wanneer het nodig wordt. Dat is altijd zo. Stijgt de cobalt prijs gaat men nog harder zoeken= big money.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2018 om 19:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2018, 19:20   #78
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kanada heeft recent enorme voorraden cobalt gevonden (edit: die mijnen lagen al deels daar), de wereld ligt vol cobalt. Nu zoekt men er pas echt na, wanneer het nodig wordt. Dat is altijd zo. Stijgt de cobalt prijs gaat men nog harder zoeken= big money.
btw een grote Tesla batterij heeft voor ca. $100 aan lithium en ca. $440* aan cobalt, of gewoon verwaarloosbaar. Batterijen voor E-wagens worden nog steeds goedkoper. Kwestie van meer massaproductie.


https://www.bloomberg.com/news/artic...-over-the-road

Tesla claimt al een tijdje onder de $190/kWh te zitten:
Citaat:
https://electrek.co/2017/01/30/elect...-tesla-190kwh/

Tesla is among the automakers staying ahead of the trend. While McKinsey projects that battery pack prices will be below $190/kWh by the end of the decade, Tesla claims to be below $190/kWh since early 2016.
Op een accupackprijs van $10.000 - $15.000 is $540 aan cobalt en lithium gewoon peanuts...

*bron: http://beursig.com/2017/04/30/belegg...-in-de-sector/

Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2018 om 19:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2018, 09:30   #79
Hoofdstraat
Lokaal Raadslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zal zijn reden hebben.

Neen dat moet "je" niet, dat is enkel jouw theorie.

De levenscyclus-studies van windturbines rekenen dat fijntjes allemaal uit wat meegerekend moet worden in de kostprijs. Kijk eens na.

Windturbines hebben geen backup nodig, maar met een backup kan men de efficiëntie en opbrengst significant verbeteren.

Rekent men die opbrengt echt mee, mag men van mijn part ook deels die backup meerekenen. Maar zoals je zegt laat het aan de wetenschappers over of ze in de toekomst ook bepaalde backup moeten meerekenen, windturbines maken nu eenmaal deel uit van een modern stroomnet.

Bij jou lijkt veel. Toon het eens aan anders is het gewoon lullen.

Waarom is het batterijgebruik als backup enz... in de USA dan met 243% gestegen op 1 jaar? Waarom winnen batterijen het dan telkens van andere?

Is heel de wereld dom volgens jou?
https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...ation_examples

En wat is jouw punt?

Kanada heeft recent enorme voorraden cobalt gevonden, de wereld ligt vol cobalt. Nu zoekt men er pas echt na, wanneer het nodig wordt. Dat is altijd zo. Stijgt de cobalt prijs gaat men nog harder zoeken= big money.
Een backup voor windmolens is niet enkel mijn theorie, idem voor andere variabele energiebronnen zoals zonnepanelen. Het argument van de windmolen bouwers is dat er geen backup nodig is omdat er toch "bijna 2x zoveel capaciteit staat aan energiecentrales dan we nodig hebben op een piekmoment". Ik hoop dat iemand de absurditeit van die zaak inziet. Windmolens vervangen geen centrales, ze zijn een dure extra die enkel goed zijn om CO2 certificaten mee af te kopen.

https://www.windcentrale.nl/faq/klop...tilte/#faq-162

Het eerste voorbeeld in je lijst toont aan dat ze niet noodzakelijk slim zijn, de batterij installatie was te klein en is vervroegd afgebroken. De rest van de batterij installaties zijn enkel om kleine verschillen op te vangen en betere efficiëntie. Geen backup voor de gevallen wanneer er geen wind en zon is, daarvoor gebruiken ze gas en andere centrales.

https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...ation_examples

China is de grootste in wind kracht en hebben grote problemen met het netwerk om het systeem werkende te krijgen, in 2016 stonden de windturbines in noord en west gewoon stil omdat ze de electriciteit niet verdeeld kregen. Ze gaan nu zwaar inzetten op energy storage en backup om een meer betrouwbaar systeem te krijgen en meer propere energie (qua frequentie).

https://www.chinadialogue.net/articl...ush-renewables

Dat de Groenen nu kolencentrales omvormen naar veel meer vervuilende hout-pallet centrales (om CO2 certificaten te kunnen verkopen) toont aan dat er nog veel domheid aanwezig is zolang ze er maar bepaalde doelstellingen kunnen mee halen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2018, 10:19   #80
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 25.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een backup voor windmolens is niet enkel mijn theorie, idem voor andere variabele energiebronnen zoals zonnepanelen. Het argument van de windmolen bouwers is dat er geen backup nodig is omdat er toch "bijna 2x zoveel capaciteit staat aan energiecentrales dan we nodig hebben op een piekmoment". Ik hoop dat iemand de absurditeit van die zaak inziet. Windmolens vervangen geen centrales, ze zijn een dure extra die enkel goed zijn om CO2 certificaten mee af te kopen.

https://www.windcentrale.nl/faq/klop...tilte/#faq-162

Het eerste voorbeeld in je lijst toont aan dat ze niet noodzakelijk slim zijn, de batterij installatie was te klein en is vervroegd afgebroken. De rest van de batterij installaties zijn enkel om kleine verschillen op te vangen en betere efficiëntie. Geen backup voor de gevallen wanneer er geen wind en zon is, daarvoor gebruiken ze gas en andere centrales.

https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...ation_examples

China is de grootste in wind kracht en hebben grote problemen met het netwerk om het systeem werkende te krijgen, in 2016 stonden de windturbines in noord en west gewoon stil omdat ze de electriciteit niet verdeeld kregen. Ze gaan nu zwaar inzetten op energy storage en backup om een meer betrouwbaar systeem te krijgen en meer propere energie (qua frequentie).

https://www.chinadialogue.net/articl...ush-renewables

Dat de Groenen nu kolencentrales omvormen naar veel meer vervuilende hout-pallet centrales (om CO2 certificaten te kunnen verkopen) toont aan dat er nog veel domheid aanwezig is zolang ze er maar bepaalde doelstellingen kunnen mee halen.
Ach je blijkt wel een windmolenhater te zijn? Alles mogelijke zoeken om twijfels te zaaien?
Je vecht tegen windmolens dus, en dan weet je dat dit op voorhand nutteloos is.

https://www.windenergie-nieuws.nl/02...-zuid-holland/

Als de batterijpacks te klein zijn voor backup dan bouwt men veel grotere:
(vbn zul je wel vinden)


Wel grappig dat uw eerste link dit citeert onderaan, en je kon het maar niet vinden, en ook die 20 jaar trok je sterk in twijfel:
Citaat:
https://www.windcentrale.nl/faq/

Windenergie

3. Klopt het dat het meer energie kost om windmolens te maken dan dat ze in hun leven opwekken?

Dit is een van de meest hardnekkige mythes over windmolens. Nee, het klopt nadrukkelijk niet. Een windmolen wekt in de eerste 3 tot 6 maanden alle energie op die het kost om de windmolen te produceren. Daarna produceert de windmolen nog minimaal 19,5 jaar schone stroom.
Tjonge toch, dit waren uw eerste posten in deze draad:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik kan er niets over vinden maar windmolens op zee zouden meer energie kosten om te maken, plaatsen en onderhouden dan ze ooit kunnen opbrengen. Als dit zo is dan lijkt me dit allemaal een grote klucht.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik heb het van geïnformeerde mensen maar kan er evenwel niets over terug vinden, ook geen cijfers die het tegendeel zouden aantonen.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 mei 2018 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be