Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
19 juni 2011, 10:39 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik dacht het al!
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
19 juni 2011, 11:18 | #22 |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Ik hoop dat er snel duidelijkheid komt over de mogelijke Navo aanval op het appartementsgebouw, er staan filmpjes op youtube die laten zien hoe troepen van Khadaffi raketten lanceren terwijl de Navo bombardeert. Deze raketten gaan duidelijk niet in de lucht en zijn dus niet bedoelt om vliegtuigen te raken. Op de filmpjes kan je niet uitmaken of de troepen echt op iets mikken of dat ze dat gewoon doen om aan de Navo te laten zien dat ze niet verslagen zijn. De mogelijkheid bestaat dat ze echt iets raken en dan de Navo de schuld geven maar hier is absoluut geen bewijs voor dus het kan even goed dat ze niets raken.
Hier een voorbeeld van de nacht van donderdag op vrijdag: http://www.youtube.com/watch?v=ughpN459Fjw Ik hoop dat we ooit uitsluitsel krijgen over wie dat gebouw nu heeft geraakt want nu beweert de regering dat de Navo het deed en de rebellen zeggen dat de regering het deed. (het was in een wijk waar er regelmatig tegen Khadaffi geprotesteerd wordt) |
19 juni 2011, 12:37 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.108
|
Citaat:
Wat betreft Congo, daar heerst geen sterk regime en de loyuateit van de leiders daar kan gekocht worden, dus het doet er niet echt toe wie het land bestuurd. Uitzondering was papa kabila. Deze marxist vertrouwde het Westen niet, daarom dat de VS Ruanda en Uganda het groen licht gaven om oost-Congo binnen te vallen. |
|
19 juni 2011, 12:42 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.108
|
Citaat:
En zijn de burgers dan wel veilig met de rebellen aan de macht? Niet vergeten dat er in Sirte vooral Khadafi aanhangers wonen. Nu reeds worden Khadafi aanhangers of mensen uit zijn streek vervolgd in rebellen gebieden. Het beste voor de burgers is een staakt-het-vuren en vreedzame onderhandelingen tussen Khadafi en de rebellen. De NAVO wil dat niet, ze wil een volledige overwinning van de rebellen, met alle gevolgen vandien voor de burgers behorende tot de streek en stam van Khadafi. Kun je ook met Kosovo vergelijken, de nAVO legitimeerde haar aanval op Servië door de bescherming van de Albanese burgers te pretenderen. Gevolg van de hele NAVO operatie was echter dat 70% van de niet-Albanese bevolking van Kosovo etnsch gezuiverd werd. De rest moest leven in versterkte compounts. De ene burger is blijkbaar de andere niet... Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2011 om 12:43. |
|
19 juni 2011, 12:47 | #25 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Citaat:
|
||
19 juni 2011, 14:06 | #26 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Citaat:
Westerse bedrijven hadden ook al oliedeals me Libië dus ik zie niet in waarom ze dan zouden aanvallen om die deals te kunnen krijgen. Het enige wat gaat gebeuren is dat de zelfde bedrijven nu contracten gaan afsluiten met de rebellen in plaats van met Khadaffi |
|
19 juni 2011, 14:41 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Ik heb gisteren een avond samen gezeten met iemand van Ivoorkust. Blijkt dat Frankrijk (en VS) daar de boel hebben overgenomen. De nieuwe president wordt door de bevolking 'de prefect-president' genoemd, of ook 'de president van het IMF'. Jongere generaties stellen steeds meer vragen bij de neokoloniale houding van Europa. Maar doen kunnen ze niet veel. Nu vragen Franse soldaten je identiteitskaart om te controleren. De VN werkt mee, of wordt gebruikt, om het land onder westerse voogdij te plaatsen. O ja, en voor de kust daar ligt er veel olie die westerse maatschappijen nu willen exploteren, nu het klimaat terug 'gunstig' is, en de 'rebellen' hun rol vervuld hebben... Ik moest denken aan Libië en Soudan...Dat is wat er echt gaande is in Afrika. Een strijd om de controle over grondstoffen, waarbij het westen degene is die naar de wapens grijpt, niet China (of Rusland, Brazilië, Indië...). Of kadaffi nu een 'slechterik' is of niet heeft in de verste verte niets met de realiteit te maken. Die verhaaltjes dienen slechts om een humanitair tintje aan een imperialistisch project mee te geven. Hoe lang kan je via geweld je doel bereiken? Dit is een gevaarlijk spel dat het westen hier speelt. De terugslag zou wel eens tot serieus veel spijt kunnen leiden niet een meer oprechtere weg gevolgd te hebben, waarbij humanitaire principes echt de leidraad zijn, alzo een respect voor het westen opbouwend, en langdurige vriendschappelijke relaties. Maar dit is niet de weg die het westen gekozen heeft. Daarmee kan je op de muren lezen in ontwikkelingslanden "vandaag Irak, morgen wij". Decennialange ontwikkelingssamenwerking worden door deze agressieve buitenlandse politiek van Europa in een wip verdacht gemaakt trouwens. Al die opgebouwde goodwill en relaties worden op de helling gezet omdat we met leiders zitten die hun vinger niet van de trekker kunnen houden en slaafs in de pas lopen voor het megalomane wereld dominantie project dat de VS nog steeds koesteren. Als jij met het idee rond loopt dat de westerse invasie in Libië 'goed' is omwille van de figuur van kadaffi, dan mis je 'the point' mijns inziens, dan beschouw ik je zelfs slachtoffer van propaganda, en toen je me dat ook intelligente mensen door dit mediaspel gevangen worden. Ik denk dat Tomm goed duidelijk maakt dat de acties van de NATO (bombardementen op gebieden met burgers, weigering tot staakt het vuren) niet overeenkomen met het VN mandaat in Libië. Het westen staat politiek geïsoleerd in de wereld met deze agressie tegen Libië. Op korte termijn kan de NATO hier misschien een succes boeken in de zin van controle over het land, haar grondstoffen en haar centrale bank, maar het westen houdt veel te weinig rekening met de lange termijn gevolgen van deze agressieve buitenlandse politiek. En spijtig genoeg zal de terugslag eerder in het afhankelijke Europa dan in de VS gevoeld worden meen ik. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 juni 2011 om 15:03. |
|
19 juni 2011, 15:19 | #28 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Citaat:
|
|
19 juni 2011, 16:09 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Zaterdag 18 Juni 2011 in Cairo:
De Afrikaanse unie laat weten dat een oplossing voor het conflict in Libië niet kan zonder dat Kadaffi deel is van die oplossing. Dat kreeg o.a. Europees gezant Ashton te horen in Cairo. De Afrikaanse Unie herinnert aan haar voorstel van 10 maart om het conflict op te lossen (een staakt het vuren, het voorzien van hulp aan het Libische volk, een poging tot consensus te komen). De Afrikaanse Unie vroeg ook om de VN resoluties 1973 en 1970 volledig te respecteren. We kunnen verwachten dat de NATO niet veel rekening zal houden met de wensen van de Afrikaanse unie. Libië is een Afrikaans land. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 juni 2011 om 16:10. |
19 juni 2011, 21:51 | #30 |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
De Navo heeft ondertussen bevestigd dat zij het gebouw geraakt hebben, het zou te wijten zijn aan een defect in het besturingssysteem van de raket.
|
19 juni 2011, 22:18 | #31 | |
Banneling
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
|
Citaat:
|
|
19 juni 2011, 22:26 | #32 | |
Banneling
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
|
Citaat:
|
|
20 juni 2011, 12:05 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 20 juni 2011 om 12:16. |
|
20 juni 2011, 12:08 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
btw je doet gretig mee met de karaktermoord op Cynthia Ann McKinney. Misschien toch nog eens wat meer alternatieve info opzoeken Arouet, want er kan een totaal ander beeld van die vrouw opgehangen worden. De Tijd en de Morgen combineren is echt niet voldoende voor een het nieuws 'van de andere kant' te horen. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 20 juni 2011 om 12:19. |
|
20 juni 2011, 12:59 | #35 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Citaat:
http://www.nato.int/cps/en/SID-3E84B...news_75639.htm |
|
20 juni 2011, 13:06 | #36 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Citaat:
Nog een laatste opmerking betreffende de AU. Jij legt in jouw betoog steeds zeer sterk de nadruk op eigen belang van de westerse landen, dat is jouw goed recht en ik ben het daar vaak met je eens. Jij weigert nu echter wel om dit door te trekken naar de AU. Die organisatie wordt voor een zeer groot deel betaald door Khadaffi en ook veel landen in Afrika ontvangen veel investeringen uit Libië. Ik begrijp dus perfect waarom velen van hen liever hebben dat Khadaffi blijft en zij mogen dit dan ook gerust verdedigen. Ik vind echter dat jij dan wel consequent moet zijn en ook moet zeggen dat bij die Afrikaanse landen hun werkelijke redenen wel eens verschillend kunnen zijn van de door hen aangegeven. Zij hebben er namelijk alle belang bij dat Khadaffi blijft, veel meer bijvoorbeeld dan het westen er belang bij heeft dat hij vertrekt. |
|
20 juni 2011, 13:18 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.108
|
Citaat:
Dus de kwestie is hier helemaal niet of Khadafi nu al dan niet vrije verkiezingen wil. Daar kan later nog genoeg over gediscusieerd worden. De kwestie is nu dat hij een staakt-het-vuren wil en dat het Westen dat niet wil, en veel belangrijker nog, dat het Westen het mandaat gegeven door de VN resolutie ruimschoots overschreidt, en dus niets anders doet dan een illegale aggressie uitvoeren. |
|
20 juni 2011, 13:28 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
Citaat:
Khadafi heeft toch niets te willen? Hij bekleedt toch geen enkel politiek mandaat?? |
|
20 juni 2011, 13:30 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Maar wat de NATO niet zegt is wat je in dit bv. filmpje kan zien. Al-Fatah University one day after bombardment by NATO, Libya Jun 18 2011 Hieruit blijkt een grotere destructie aan de Al-Fatah Universiteit. Moeten we ervan uitgaan dat dit educatief centrum per ongeluk gebombardeerd werd? Dit lijkt me een van de typische mediatactieken die vaak terug komt. Decoynieuws kan je dat noemen. Ik verontschuldig me voor iets kleins, waarvan de publieke opinie zegt "is dat alles", maar het veel grotere leed (dat ik eventueel elders veroorzaakte) verzwijg ik. Of ik verzwijg belangrijke 'details' zoals dat het om een universiteit gaat. Vele mensen beginnen dan ook schade verkeerd in te schatten en incidenten door elkaar te halen. Maar dit zijn maar 'incidenten', de dagelijkse dosis propaganda zeg maar. Belangrijker is het feit dat aan de NATO gevraagd werd door de Afrikaanse unie, Arabische unie, en anderen,nu in Cairo, een staakt het vuren toe te passen en Gadaffi te betrekken bij het vredesproces. Wordt dat vermeld aan het westers publiek??? Belangrijk is dat het NATO is die een staakt het vuren in de weg staat op dit moment. En wat betekent eigenlijk het VN mandaat "beschermen van burgerbevolking"? Zich verzetten tegen een staakt het vuren? Dat lijkt me moeilijk openbaar verdedigbaar. Dat zijn echter de vragen die de westerse journalisten dienen te stellen aan de politici. Ik schat dat je gezicht dan vlug van het scherm verdwenen zal zijn als journalist echter. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 20 juni 2011 om 13:48. |
|
20 juni 2011, 13:33 | #40 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
Citaat:
|
|