Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2046

Het Oosten · 3 november 2018, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, de Bruggelingen zijn afgeschreven in de ogen van HO. "Jeun je joen?" mag blijkbaar niet meer gevraagd worden. Te "Ollands"...

Het is niet de eerste keer dat u maar de helft van het verhaal vertelt. In West-Vlaanderen gebruiken ze minstens evenveel de 'ge'.
Een sprekend voorbeeld:

"Uw inteligentiepeil voldoet niet aan de vereisten"

luidt in het West-Vlaams:

"ge zi wok t skerpste mes nie uit t skof é gie"

In het Zuiden is de 'ge' authentiek. De 'je' is de dag van vandaag, op een stukje West-Vlaanderen na, vreemde invoer. Lees: Hollandse invoer!

edwin2 · 3 november 2018, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"In het Noorden" valt er anders toch ook flink wat dialectrijkdom te ontdekken. Vorig jaar waren we in Groningen, dicht bij het Duitse Emsland (dat we ook bezocht hebben). Mening "inboorling" sprak daar onder elkaar toch een taal waarmee ik de grootste moeite had...

Oostfries en Gronings liggen in elkaars verlengde. Mooie taal dat Oostfries. Het is voor mij gemakkelijk te verstaan.

Link: https://youtu.be/_s-SOTpO5NI

cato · 3 november 2018, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik heb al vastgesteld dat onder de jonge Vlamingen het Algemeen Nederlands meer en meer gebruikt wordt, zij het met moeite. Want ik zie tegelijkertijd dat zij, als zij ouder worden, ook gemakkelijk overschakelen naar het dialect dat hun ouders spraken. Zo kan men dus zeggen dat tegenwoordig het Algemeen Nederlands wel "leeft," maar dat de dialecten nog lang niet dood zijn. Overigens zou ik dat zelf ook spijtig vinden want in onze dialecten zijn vaak nog elementen terug te vinden die gemakkelijk al ouder zijn dan 1500 tot 2000 jaar! En ik zou het dus heel jammer vinden moesten die ooit verdwijnen!

Norbert

We mogen al blij zijn dat het Nederlands over 50 jaar nog bestaat en niet is verdrongen door het Engels.

Het Oosten · 3 november 2018, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik heb al vastgesteld dat onder de jonge Vlamingen het Algemeen Nederlands meer en meer gebruikt wordt, zij het met moeite. Want ik zie tegelijkertijd dat zij, als zij ouder worden, ook gemakkelijk overschakelen naar het dialect dat hun ouders spraken. Zo kan men dus zeggen dat tegenwoordig het Algemeen Nederlands wel "leeft," maar dat de dialecten nog lang niet dood zijn. Overigens zou ik dat zelf ook spijtig vinden want in onze dialecten zijn vaak nog elementen terug te vinden die gemakkelijk al ouder zijn dan 1500 tot 2000 jaar! En ik zou het dus heel jammer vinden moesten die ooit verdwijnen!

Norbert

Zeer juist.

edwin2 · 3 november 2018, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

We mogen al blij zijn dat het Nederlands over 50 jaar nog bestaat en niet is verdrongen door het Engels.

Denk dat met de Brexit in zicht de invloed van het Engels minder zal zijn.

edwin2 · 3 november 2018, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeer juist.

De tijd zal het leren of dit zo blijft.

Jacob Van Artevelde · 3 november 2018, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mag zijn, maar voor het Hollands rattachisme tekenen ook maar weinig zielen. Behalve dan mensen als Monsieur Quercus.

Hollands rattachisme is een uitvinding van u. Wat algemeen gekend is, is het Franse rattachisme. Frankrijk heeft de Nederlanden militair veroverd door een oorlog waarop een bloedige diktatuur volgde. De Nederlanden werden herenigd op vredelievende basis. Reeds jaren voor het Weense Kongres hebben Zuid-Nederlanders zich daarvoor uitgesproken.
Natuurlijk tekent geen Groot- of Heelnederlander voor een rattacisme. Wel voor een hereniging.

Jacob Van Artevelde · 3 november 2018, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Voor Hollandofielen is het 'jij'. Voor echte Belgen en echte Vlamingen is het 'gij'.

Uw klicheedenken is grenzeloos.
Ik kies voor resoluut gij en kan niet bepaald verdacht worden van Belgicisme, ook wil ik niet betiteld worden als "echte Vlaming"...

Jan van den Berghe · 4 november 2018, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet de eerste keer dat u maar de helft van het verhaal vertelt. In West-Vlaanderen gebruiken ze minstens evenveel de [b][color="Green"]'ge'.

Kijk eens aan, volgens u zijn alle West-Vlamingen dus Bruggelingen...

Jan van den Berghe · 4 november 2018, 04:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het Zuiden is de 'ge' authentiek. De 'je' is de dag van vandaag, op een stukje West-Vlaanderen na, vreemde invoer. Lees: Hollandse invoer!

Neen, want u zegt het zelf: "... op een stukje West-Vlaanderen na..." De "je" is bij ons dus even inheems als de ge-vorm. Tenzij u het Brugse en een aantal plaatsen aan de kust uit "het Zuiden" wil snijden...

cato · 4 november 2018, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uw klicheedenken is grenzeloos.
Ik kies voor resoluut gij en kan niet bepaald verdacht worden van Belgicisme, ook wil ik niet betiteld worden als "echte Vlaming"...

In Nederlands Brabant zeggen ze ook vaak gij.
Het is dus niet typisch Vlaams.

Het Oosten · 4 november 2018, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hollands rattachisme is een uitvinding van u. Wat algemeen gekend is, is het Franse rattachisme. Frankrijk heeft de Nederlanden militair veroverd door een oorlog waarop een bloedige diktatuur volgde. De Nederlanden werden herenigd op vredelievende basis. Reeds jaren voor het Weense Kongres hebben Zuid-Nederlanders zich daarvoor uitgesproken.
Natuurlijk tekent geen Groot- of Heelnederlander voor een rattacisme. Wel voor een hereniging.

Ze hebben zich er helemaal niet voor uitgesproken. Maar de hereniging verworpen. Dat is het hem nu juist. Herinner u de fameuze 'arithmétique hollandaise' van Willem I. Vergeten? Het VKN was al gestoeld op bedrog voordat het werkelijk begon.

edwin2 · 4 november 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze hebben zich er helemaal niet voor uitgesproken. Maar de hereniging verworpen. Dat is het hem nu juist. Herinner u de fameuze 'arithmétique hollandaise' van Willem I. Vergeten? Het VKN was al gestoeld op bedrog voordat het werkelijk begon.

Lijkt mij interessant om dit juridisch te onderzoeken. Kan mij voorstellen dit vanuit juridisch oogpunt destijds misschien wel mag? Ik weet ook niet of de spelregels tevoren bekend waren? Allemaal leuke dingen. Misschien iets voor een juridisch geschiedkundig afstudeerproject?

Wel grappig, las dat de authentieke versie van de Belgische grondwet er pas in 1967 was. Mijn vraag is dan ook: klopt dit? En vanaf 1831 begreep dan iedereen de grondwet? Lijkt het er op dat België meer een leuk speeltje was van de Franstaligen en een kleine elite?
Zou je dan het feit dat dit zo is opgebracht ook niet als een nep wetgeving kunnen zien?

Het Oosten · 4 november 2018, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Lijkt mij interessant om dit juridisch te onderzoeken. Kan mij voorstellen dit vanuit juridisch oogpunt destijds misschien wel mag? Ik weet ook niet of de spelregels tevoren bekend waren? Allemaal leuke dingen. Misschien iets voor een juridisch geschiedkundig afstudeerproject?

Neen, u moet nu geen uitvluchtsels zoeken. De uitslag van een referendum vervalsen, is bedrog.

Overigens, het Zuiden heeft nooit een eenheid gewild met het Noorden. Noch in de tijd van Willem van Oranje, noch in de tijd van Willem I. Hetgeen (de Verenigde Nederlanden) Willem De Zwijger niet lukte door grof militair geweld, lukte Willem I wel door bedrog. Zuiver -én bedriegelijk- rattachisme noem ik dit.

edwin2 · 4 november 2018, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u moet nu geen uitvluchtsels zoeken. De uitslag van een referendum vervalsen, is bedrog.

Overigens, het Zuiden heeft nooit een eenheid gewild met het Noorden. Noch in de tijd van Willem van Oranje, noch in de tijd van Willem I. Hetgeen (de Verenigde Nederlanden) Willem De Zwijger niet lukte door grof militair geweld, lukte Willem I wel door bedrog. Zuiver en bedriegelijk rattachisme noem ik dit.

Wie heeft het over vervalsen? Ik niet, noch zeg ik het tegendeel. Goed onderzoek zou kunnen verduidelijken.

Onder het huis van Bourgondië en ook nog wat later waren de Nederlanden juridisch en staatkundig een eenheid. Ook een eenheid waarbij de heersers en het geloof samenvielen. De rest is totaal irrelevant. Of het volk het wilde of niet is ook niet relevant. Ook niet in hoeverre de regio's zelfstandig waren of niet, dat is detaillistisch geneuzel.

quercus · 4 november 2018, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u moet nu geen uitvluchtsels zoeken. De uitslag van een referendum vervalsen, is bedrog.

Overigens, het Zuiden heeft nooit een eenheid gewild met het Noorden. Noch in de tijd van Willem van Oranje, noch in de tijd van Willem I. Hetgeen (de Verenigde Nederlanden) Willem De Zwijger niet lukte door grof militair geweld, lukte Willem I wel door bedrog. Zuiver én bedriegelijk rattachisme noem ik dit.

Dergelijk soort schrijfsel doet voor mij de deur dicht. Je bent geen haar beter dan de toogprater Strandkruier.

Het Oosten · 4 november 2018, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wie heeft het over vervalsen? Ik niet, noch zeg ik het tegendeel. Goed onderzoek zou kunnen verduidelijken.

Natuurlijk heeft hij het vervalst.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Een vervalsing van formaat dus gepleegd door uw held Willem I. En de man was nog niet eens echt begonnen.

Het Oosten · 4 november 2018, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dergelijk soort schrijfsel doet voor mij de deur dicht. Je bent geen haar beter dan de toogprater Strandkruier.

Ik zeg maar wat historisch is. Dat u dit niet graag hoort, is begrijpelijk.

edwin2 · 4 november 2018, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk heeft hij het vervalst.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Een vervalsing van formaat dus gepleegd door uw held Willem I. En de man was nog niet eens echt begonnen.

Wie zegt dat Willem I mijn held is? Ik ben republikein.
Mijn positie ten opzichte van de Oranjes is kritisch en zie ook de fouten. Het zijn tenslotte ook mensen als u en ik.

Het Oosten · 4 november 2018, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wie zegt dat Willem I mijn held is? Ik ben republikein.

Oké, maar uw 'niet-held' was niettemin een vervalser.