Referendum grondwetswijziging Turkije

[Ke Nan]

Ik ken niet alle details van de nieuwe grondwet maar het betreft de rechtspraak en de rol van de seculieren. De regerende AK-partij van Erdogan beweert dat dit nodig is om te voldoen aan de EU-eisen. Volgens onofficiële verkiezingsuitslagen heeft 58% 'ja' gestemd en 42% dus 'neen'.
Van mij mag er veel veranderd worden maar niet de lekenstaat! En de landsgrenzen natuurlijk!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ken niet alle details van de nieuwe grondwet maar het betreft de rechtspraak en de rol van de seculieren. De regerende AK-partij van Erdogan beweert dat dit nodig is om te voldoen aan de EU-eisen. Volgens onofficiële verkiezingsuitslagen heeft 58% 'ja' gestemd en 42% dus 'neen'.
Van mij mag er veel veranderd worden maar niet de lekenstaat! En de landsgrenzen natuurlijk!

Cyprus Grieks en Koerdistan onafhankelijk. Dan nog de erkenning van de Armeense genocide, vooraleer wij over belangrijker zaken gaan praten : Teruggave van Constantinopel aan Griekenland, en een verwijdering van alle Turkse staatsburgers uit die op Europees grondgebied liggende streek.
En even belangrijk : de afbraak van de stuwdammen die het Midden Oosten droog zetten !!
Daarna kan er begonnen worden met discuteren over de mogelijke toetreding van Turkije bij de EU.

[Frankenstein]

Het is een trieste dag, 58% heeft tegen de seculieren gestemd. Vervloekte paupers zullen dit weer op hun geweten hebben.

[D'ARTOIS]

Dus islamisering zet zich niet door?

Zalig zijn de idioten van geest ........

[Tamam]

Europa verwelkomt de resultaten van de verkiezingen om de grondwet te wijzigingen, en het debat dat Turkije bij de EU aangesloten kan worden zal nu soepeler zijn. De Turkse grondwet dateert nog uit de tijd van de militaire dictatuur. Premier Erdogan stelde dat het tijd is om "nu de burger centraal te stellen". Turkije komt daardoor ook beter in aanmerking voor toetreding tot de Europese Unie.

Merk op dat nochtans de beloftes van Erdogan om toe te treden tot de EU, de provincies nabij Europa "neen" stemden. Is dit wegens vrees dat de Erdogan's AKP de grondwetsherzieningen zal aangrijpen Turkije meer Islamitisch te maken ?


(ook Antalya stemde tegen)

Een meerderheid van 58 procent stemde voor het verminderen van de macht van militairen en rechters; 42 procent stemde tegen.

De oppositie, die veel aanhang heeft in het leger en rechtbanken, waarschuwde dat de aanpassingen de weg vrijmaken om van Turkije een islamitische staat te maken.

Het rare aan de zaak is dat de de partij die de Grijze Wolven vertegenwoordigt -die nochtabs een Islamitische staat nastreven- ook tégen de grondwetsherzieningen stemden. Iemand die weet waarom precies?

The Nationalist Movement Party, or MHP, which also campaigned against the proposed reforms, faced a disappointment in most of the provinces where it won mayoral seats in the 2009 local elections. In Osmaniye, hometown of MHP leader Devlet Bahçeli, the majority said “yes” in Sunday’s referendum.

Het is heel tegenstrijdig..

Ook veel Koerden zijn blij met de resultaten. De AKP is allesbehalve vriendelijk geweest voor de Koerden in het verleden dus dit verwondert me ook.

Een andere tegenstijd is: hoe komt het dat een méér Islamitisch Turkije nu wel kans gaat maken om toe te treden tot de EU?

Iemand die meer duidelijkheid kan werpen over het gebeuren rond deze verkiezingen?

[poekieJ]

en andere tegenstijd is: hoe komt het dat een méér Islamitisch Turkije nu wel kans gaat maken om toe te treden tot de EU?

De grondwetaanpassing komt er (deels) op vraag van de EU omdat er verschillende artikelen instaan die in een EU land niet aanvaard worden.

Een meer Islamitisch Turkije is helemaal niet de bedoeling van de wijziging van de grondwet, maar de vrees bestaat dat het daar wel is op zou kunnen uitdraaien.

[Tamam]

[quote=poekieJEen meer Islamitisch Turkije is helemaal niet de bedoeling van de wijziging van de grondwet, maar de vrees bestaat dat het daar wel is op zou kunnen uitdraaien.[/QUOTE]

Dat is de vrees nochtans van de meeste mensen die "neen" stemden. De pers schildert af alsof iedereen die neen stemde aanhangers van het leger en het rechtsysteem zijn, terwijl het progressieve Turken zijn die bang zijn voor een Islamisering die de AKP nu kan invoeren...

Tijd zal tonen wat er nu zal volgen.. meer burgerrechten, of een felle Islamiserig.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ken niet alle details van de nieuwe grondwet maar het betreft de rechtspraak en de rol van de seculieren. De regerende AK-partij van Erdogan beweert dat dit nodig is om te voldoen aan de EU-eisen. Volgens onofficiële verkiezingsuitslagen heeft 58% 'ja' gestemd en 42% dus 'neen'.
Van mij mag er veel veranderd worden maar niet de lekenstaat! En de landsgrenzen natuurlijk!

Het democratische gehalte van Turkije lijkt sterker. Dat is een geweldige ontwikkeling. Generaals horen zich niet op te werpen als hoeders van de staat. Politieke partijen moeten het primaat hebben.

Als de bevolking kiest voor islamitische partijen, is dat de wens van de burgers. Zo werkt democratie nu eenmaal. Het is dan afwachten hoe de scheiding tussen staat en kerk (moskee) uitpakt. Maar op den duur zal ook in Turkije de secularisatie sterk genoeg zijn om de clerus in hun bolwerken terug te dringen.

[D'ARTOIS]

X 2 - Ik help het ze hopen, zie laatste alinea.

[Moslim!]

de huidige macht van het leger zou nog afstammen uit de militaire dictatuur. Turkije is laïek en zal dat waarschijnlijk ook blijven.

[Tamam]

Mijn vriendin (die van Istanboel is) stemde tegen, omdat nu het leger niet de controle meer mag/kan nemen indien de AKP met een revolutie dreigt.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dat is de vrees nochtans van de meeste mensen die "neen" stemden. De pers schildert af alsof iedereen die neen stemde aanhangers van het leger en het rechtsysteem zijn, terwijl het progressieve Turken zijn die bang zijn voor een Islamisering die de AKP nu kan invoeren...

Tijd zal tonen wat er nu zal volgen.. meer burgerrechten, of een felle Islamiserig.

Met Erdogan aan het roer vrees ik islamisering.

[Tamam]

Ja, ik ook.. Die kerel is voor geen ene cent te vertrouwen.

Grappig en tegelijkertijd triestige anecdote (die nooit in onze media kwam) die toont hoe Erdogan in elkaar zit:

March 9 campaign visit to the city of Adana.

The background: As Erdoğan's vehicle moved through the streets in a convoy, a 13-year-old boy broke through police barriers and shouted at the prime minister, "God will punish you in the next elections." He was then detained for "insulting a state leader" and held for three and a half hours. The boy later recounted:

I was immediately stopped by the escorting officers who brought me before him. The prime minister put one hand on my neck and, pushing me roughly, scratched me with his nails asking me: "Why did you shout those things?" I answered him, "My father lost his job recently because of the economic crisis." Then he let me go."

Iemand die weet waarom de Grijze Wolven -als islamfundamentalisten- tesamen met progresievelingen tégen het voorstel waren?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Mijn vriendin (die van Istanboel is) stemde tegen, omdat nu het leger niet de controle meer mag/kan nemen indien de AKP met een revolutie dreigt.

Twee stappen vooruit, een achteruit.

Militaire macht lijkt misschien sterk maar is inherent instabiel. Pas als het de burgers vanuit hun overtuiging voor democratische processen kiezen, kan het land zich voluit ontwikkelen. Misschien doet het volk eerst nog een stap achteruit. Dat kan. Dat doen de Nederlanders ook met anti-democraat Wilders. Dat gebeurt soms.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Mijn vriendin (die van Istanboel is) stemde tegen, omdat nu het leger niet de controle meer mag/kan nemen indien de AKP met een revolutie dreigt.

Ik kan me niet voorstellen dat,met of zonder aangepaste grondwet,de Turkse Strijdkrachten niet zouden ingrijpen bij gevaar van "revolutie".....Op dit punt is het in West-Europa niet anders,dat zijn we gewoon vergeten omdat het een volle generatie geleden is dat hier "gewapende strijdkrachten" de boetiek over genomen hadden.

En voor zover ik van hieraf kan waarnemen komt die AKP nog het best overeen met de katholieke partijen in West-Europa anno jaren 40......


Een staat kan zich niet blijvend verschuilen onder de "machtige arm" van een leger......elk moet zijn eigen taak hebben.Turkije riskeert anders weer te verworden tot een soort Pakistan.
Een verpauperende bevolking,een horde onverantwoordelijke politici die vervallen tot strikte clangeest(niet eens meer "volksgeest") en zie,het Pakistaanse leger is het ENIGE dat nog draait,en het is niet voldoende om een moderne staat te maken....

Of een soort Iran,waar paramilitaire milities en een organisatie die men "leger" noemt feitelijk druk doende zijn Perzie ten gronde te richten.

Omgekeerd,een leger kan mentaal en materieel niet moderniseren als het zich er KONSTANT moet op voorbereiden eventueel "de staat en de straat" te moeten overnemen.In een leger dat "politiek" als onderdeel van zijn job ziet worden de militaire aspecten op den duur verwaarloosd en geleidelijk aan wordt het een verouderde boel....(tenslotte heb je voor het koest houden van een bevolking geen modern wapentuig nodig,en geen hoogschoolde technici,en geen dynamisch jonge-officierenkader,en geen geschoolde soldaten,en....)

[D'ARTOIS]

@ Kelt

Inzake Iran kloppen je feiten aardig.

[poekieJ]

Als het ooit zo ver komt dat de Europese unie Turkije tot de EU laat toetreden (zeker als het een nog sterker geïslamiseerd land is) dan verhuis ik naar Zwitserland of Noorwegen, het moet niet gortiger worden.

[D'ARTOIS]

Turken zijn in de regel hardwerkende mensen. Je mag ze absoluut niet vergelijken met Marokkanen.
De Islam is een ander verhaal.
Maar Turkije is een land dat langzaam aan op westers niveau komt. Het enige dat ze terug de middeleeuwen in kan jagen is de Islam. Maar dat weten ze.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als het ooit zo ver komt dat de Europese unie Turkije tot de EU laat toetreden (zeker als het een nog sterker geïslamiseerd land is) dan verhuis ik naar Zwitserland of Noorwegen, het moet niet gortiger worden.

Omdat het moslims zijn of waarom dan? Economisch gezien moet Turkije niet echt veel onderdoen voor Roemenie dat ook lid is, andere (structurele) hervormingen zijn in de maak, zoals nu deze grondwetswijziging. Wat ga je doen als ooit albanie, bosnie of kosovo lid worden, ook verhuizen? Dat zijn ook islamitische landen (wat de bevolking betreft). Er is hier geen enkele discussie mogelijk dat het wel of geen europese landen betreft. Het is dus eigenlijk slechts een kwestie van tijd dat je moet verhuizen als ik me niet vergis. Ik zou naar zwitserland gaan als ik jouw was (in noorwegen is de ramadan te zwaar).

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Maar Turkije is een land dat langzaam aan op westers niveau komt. Het enige dat ze terug de middeleeuwen in kan jagen is de Islam. Maar dat weten ze.

Ik wil nog veel zeggen over de uitslag van deze verkiezingen maar het is laat en ik ga maffen. Maar deze commentaar, ookal is ie een beetje populistisch, slaat de nagel op de kop.

Ik ben allesbehalve islamofoob. Maar het soort "islam" dat de AKP uitdraagt is niet het soort islam dat we willen zien uitbreiden in Turkije tenzij we het verhaal van Iran achterna willen gaan.