Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
12 september 2010, 20:39 | #1 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.063
|
Referendum grondwetswijziging Turkije
Ik ken niet alle details van de nieuwe grondwet maar het betreft de rechtspraak en de rol van de seculieren. De regerende AK-partij van Erdogan beweert dat dit nodig is om te voldoen aan de EU-eisen. Volgens onofficiële verkiezingsuitslagen heeft 58% 'ja' gestemd en 42% dus 'neen'.
Van mij mag er veel veranderd worden maar niet de lekenstaat! En de landsgrenzen natuurlijk! |
12 september 2010, 22:17 | #2 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
|
Citaat:
En even belangrijk : de afbraak van de stuwdammen die het Midden Oosten droog zetten !! Daarna kan er begonnen worden met discuteren over de mogelijke toetreding van Turkije bij de EU. Laatst gewijzigd door den dinges : 12 september 2010 om 22:18. |
|
12 september 2010, 22:34 | #3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
|
Het is een trieste dag, 58% heeft tegen de seculieren gestemd. Vervloekte paupers zullen dit weer op hun geweten hebben.
|
12 september 2010, 22:44 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Dus islamisering zet zich niet door?
Zalig zijn de idioten van geest ........
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
13 september 2010, 09:37 | #5 | |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
|
verkiezingen in Turkije; AKP haalt meerderheid van de stemmen
Europa verwelkomt de resultaten van de verkiezingen om de grondwet te wijzigingen, en het debat dat Turkije bij de EU aangesloten kan worden zal nu soepeler zijn. De Turkse grondwet dateert nog uit de tijd van de militaire dictatuur. Premier Erdogan stelde dat het tijd is om "nu de burger centraal te stellen". Turkije komt daardoor ook beter in aanmerking voor toetreding tot de Europese Unie.
Merk op dat nochtans de beloftes van Erdogan om toe te treden tot de EU, de provincies nabij Europa "neen" stemden. Is dit wegens vrees dat de Erdogan's AKP de grondwetsherzieningen zal aangrijpen Turkije meer Islamitisch te maken ? (ook Antalya stemde tegen) Een meerderheid van 58 procent stemde voor het verminderen van de macht van militairen en rechters; 42 procent stemde tegen. De oppositie, die veel aanhang heeft in het leger en rechtbanken, waarschuwde dat de aanpassingen de weg vrijmaken om van Turkije een islamitische staat te maken. Het rare aan de zaak is dat de de partij die de Grijze Wolven vertegenwoordigt -die nochtabs een Islamitische staat nastreven- ook tégen de grondwetsherzieningen stemden. Iemand die weet waarom precies? Citaat:
Ook veel Koerden zijn blij met de resultaten. De AKP is allesbehalve vriendelijk geweest voor de Koerden in het verleden dus dit verwondert me ook. Een andere tegenstijd is: hoe komt het dat een méér Islamitisch Turkije nu wel kans gaat maken om toe te treden tot de EU? Iemand die meer duidelijkheid kan werpen over het gebeuren rond deze verkiezingen? |
|
13 september 2010, 09:51 | #6 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
|
Citaat:
Een meer Islamitisch Turkije is helemaal niet de bedoeling van de wijziging van de grondwet, maar de vrees bestaat dat het daar wel is op zou kunnen uitdraaien. |
|
13 september 2010, 10:09 | #7 |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
|
[quote=poekieJEen meer Islamitisch Turkije is helemaal niet de bedoeling van de wijziging van de grondwet, maar de vrees bestaat dat het daar wel is op zou kunnen uitdraaien.[/QUOTE]
Dat is de vrees nochtans van de meeste mensen die "neen" stemden. De pers schildert af alsof iedereen die neen stemde aanhangers van het leger en het rechtsysteem zijn, terwijl het progressieve Turken zijn die bang zijn voor een Islamisering die de AKP nu kan invoeren... Tijd zal tonen wat er nu zal volgen.. meer burgerrechten, of een felle Islamiserig. |
13 september 2010, 11:46 | #8 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Als de bevolking kiest voor islamitische partijen, is dat de wens van de burgers. Zo werkt democratie nu eenmaal. Het is dan afwachten hoe de scheiding tussen staat en kerk (moskee) uitpakt. Maar op den duur zal ook in Turkije de secularisatie sterk genoeg zijn om de clerus in hun bolwerken terug te dringen. |
|
13 september 2010, 11:50 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
X 2 - Ik help het ze hopen, zie laatste alinea.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
13 september 2010, 12:00 | #10 |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
|
de huidige macht van het leger zou nog afstammen uit de militaire dictatuur. Turkije is laïek en zal dat waarschijnlijk ook blijven.
|
13 september 2010, 13:59 | #11 |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
|
Mijn vriendin (die van Istanboel is) stemde tegen, omdat nu het leger niet de controle meer mag/kan nemen indien de AKP met een revolutie dreigt.
|
13 september 2010, 15:40 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
|
Citaat:
|
|
13 september 2010, 15:51 | #13 | |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
|
Ja, ik ook.. Die kerel is voor geen ene cent te vertrouwen.
Grappig en tegelijkertijd triestige anecdote (die nooit in onze media kwam) die toont hoe Erdogan in elkaar zit: Citaat:
|
|
13 september 2010, 15:55 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Militaire macht lijkt misschien sterk maar is inherent instabiel. Pas als het de burgers vanuit hun overtuiging voor democratische processen kiezen, kan het land zich voluit ontwikkelen. Misschien doet het volk eerst nog een stap achteruit. Dat kan. Dat doen de Nederlanders ook met anti-democraat Wilders. Dat gebeurt soms. |
|
13 september 2010, 18:13 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.827
|
Citaat:
En voor zover ik van hieraf kan waarnemen komt die AKP nog het best overeen met de katholieke partijen in West-Europa anno jaren 40...... Een staat kan zich niet blijvend verschuilen onder de "machtige arm" van een leger......elk moet zijn eigen taak hebben.Turkije riskeert anders weer te verworden tot een soort Pakistan. Een verpauperende bevolking,een horde onverantwoordelijke politici die vervallen tot strikte clangeest(niet eens meer "volksgeest") en zie,het Pakistaanse leger is het ENIGE dat nog draait,en het is niet voldoende om een moderne staat te maken.... Of een soort Iran,waar paramilitaire milities en een organisatie die men "leger" noemt feitelijk druk doende zijn Perzie ten gronde te richten. Omgekeerd,een leger kan mentaal en materieel niet moderniseren als het zich er KONSTANT moet op voorbereiden eventueel "de staat en de straat" te moeten overnemen.In een leger dat "politiek" als onderdeel van zijn job ziet worden de militaire aspecten op den duur verwaarloosd en geleidelijk aan wordt het een verouderde boel....(tenslotte heb je voor het koest houden van een bevolking geen modern wapentuig nodig,en geen hoogschoolde technici,en geen dynamisch jonge-officierenkader,en geen geschoolde soldaten,en....) Laatst gewijzigd door kelt : 13 september 2010 om 18:17. |
|
13 september 2010, 19:17 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
@ Kelt
Inzake Iran kloppen je feiten aardig.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
13 september 2010, 23:10 | #17 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
|
Als het ooit zo ver komt dat de Europese unie Turkije tot de EU laat toetreden (zeker als het een nog sterker geïslamiseerd land is) dan verhuis ik naar Zwitserland of Noorwegen, het moet niet gortiger worden.
|
13 september 2010, 23:51 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Turken zijn in de regel hardwerkende mensen. Je mag ze absoluut niet vergelijken met Marokkanen.
De Islam is een ander verhaal. Maar Turkije is een land dat langzaam aan op westers niveau komt. Het enige dat ze terug de middeleeuwen in kan jagen is de Islam. Maar dat weten ze.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
14 september 2010, 00:06 | #19 |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
|
Omdat het moslims zijn of waarom dan? Economisch gezien moet Turkije niet echt veel onderdoen voor Roemenie dat ook lid is, andere (structurele) hervormingen zijn in de maak, zoals nu deze grondwetswijziging. Wat ga je doen als ooit albanie, bosnie of kosovo lid worden, ook verhuizen? Dat zijn ook islamitische landen (wat de bevolking betreft). Er is hier geen enkele discussie mogelijk dat het wel of geen europese landen betreft. Het is dus eigenlijk slechts een kwestie van tijd dat je moet verhuizen als ik me niet vergis. Ik zou naar zwitserland gaan als ik jouw was (in noorwegen is de ramadan te zwaar).
Laatst gewijzigd door Moslim! : 14 september 2010 om 00:21. |
14 september 2010, 01:47 | #20 | |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
|
Citaat:
Ik ben allesbehalve islamofoob. Maar het soort "islam" dat de AKP uitdraagt is niet het soort islam dat we willen zien uitbreiden in Turkije tenzij we het verhaal van Iran achterna willen gaan. |
|