De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit - Pagina 4

Thuleander · 26 december 2016, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ze hebben ook niets van doen met het oude heidendom.

Nee hé Jan.
Allemaal 'traditions inventées' hé Jan.

Van de 'Duitse immigranten in Amerika in de 19de eeuw' hé Jan.

Aton · 26 december 2016, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij bepaalde kerken en kapellen is dat inderdaad het geval. Alleen is dat maar een klein aantal.

Nu is dit procentueel maar een klein aantal, maar dat was niet zo in de eerste eeuwen van het christendom. Ook de meeste religieuze gebruiken werden toen overgenomen om het christendom ingang te laten vinden.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Hoeveel mensen geloven dat christelijk fabeltje nog denk je?

U fietst weer weg van een aantal voor u heel vervelende opmerkingen. Kijk, ik ken mensen die omwille van hun geloof een kruisbeeld in huis hangen, maar ook mensen die het louter doen uit traditie of zelfs bijgeloof.

Ik ken echter niemand die een kerstboom in huis plaatst omwille van zijn of haar geloof in het Germaans heidendom. U blijkbaar ook niet, want u hebt aangegeven niet te geloven in het Germaans pantheon. Blijkbaar bestaan de Germaanse goden dus niet.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nu is dit procentueel maar een klein aantal, maar dat was niet zo in de eerste eeuwen van het christendom.

O jawel, daar het christendom van de eerste eeuwen geen kerken had. Wel kwamen ze samen in het huis van een vaak welgestelde christen. Of op allerlei schuilplaatsen.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ook de meeste religieuze gebruiken werden toen overgenomen om het christendom ingang te laten vinden.

Bepaalde uiterlijkheden werden overgenomen, andere niet. Uw omschrijving "meeste" is zeker niet van toepassing.

Aton · 26 december 2016, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoek maar eens de geschiedenis van de kerstboom op: het is een gebruik dat in de 19e eeuw is gestart. Met Germaanse of Keltische boomverering heeft het niets te maken.

Ik heb het even opgezocht :
In de Romantiek doken theorieën op dat de kerstboom een Oudgermaanse oorsprong zou hebben, waarbij de boom (eik) centraal stond in een midwinterviering (eigenlijk de kortste dag). Als de boom in de winter te oud was, werd deze verbrand voor warmte. Pas tijdens de middeleeuwen konden kaarsenmakers op grote schaal goedkope kaarsen maken die gebruikt werden om de boom mee te versieren. In een Frankische tekst uit de 13e eeuw wordt voor het eerst een groene boom vol kaarsen beschreven. Tijdens winters aan het eind van de middeleeuwen plaatsten inwoners van de Elzas een boom, versierd met kaarsen, klatergoud, gekleurd papier, appels, koek en suikergoed in hun huis. Dit gebruik waaide pas halverwege de 19e eeuw over naar andere West-Europeese landen, waaronder Nederland en België.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Nee hé Jan.
Allemaal 'traditions inventées' hé Jan.

Van de 'Duitse immigranten in Amerika in de 19de eeuw' hé Jan.

Schamper doen betekent dat u niet kan aantonen wat u beweert. Er valt ook geen band te onderkennen tussen de heidense boomcultus onder de Germanen en wat huidige kerstboom. Ook al omdat de heilige boom onder de Germanen nu eenmaal niet de spar, maar wel de eik was...

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik heb het even opgezocht :
In de Romantiek doken theorieën op dat de kerstboom een Oudgermaanse oorsprong zou hebben, waarbij de boom (eik) centraal stond in een midwinterviering (eigenlijk de kortste dag). Als de boom in de winter te oud was, werd deze verbrand voor warmte. Pas tijdens de middeleeuwen konden kaarsenmakers op grote schaal goedkope kaarsen maken die gebruikt werden om de boom mee te versieren. In een Frankische tekst uit de 13e eeuw wordt voor het eerst een groene boom vol kaarsen beschreven. Tijdens winters aan het eind van de middeleeuwen plaatsten inwoners van de Elzas een boom, versierd met kaarsen, klatergoud, gekleurd papier, appels, koek en suikergoed in hun huis. Dit gebruik waaide pas halverwege de 19e eeuw over naar andere West-Europeese landen, waaronder Nederland en België.

Het enige folkloristisch gebruik dat een ononderbroken link heeft met de oude Germaanse boomverering is de... meiboom.

Alleen was dat gebruik - dat in onze dagen zo goed als verdwenen is - niet gelinkt aan enig christelijk feest.

Aton · 26 december 2016, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde uiterlijkheden werden overgenomen, andere niet. Uw omschrijving "meeste" is zeker niet van toepassing.

Jazeker, zelfs 25 december. Zoek het maar eens op voor je weer uit je nek gaat kletsen.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Jazeker, zelfs 25 december. Zoek het maar eens op voor je weer uit je nek gaat kletsen.

De discussie over verschil tussen feest en datum hebben wel al gehad. U kunt uw bewering trouwens op geen enkele wijze staven.

Aton · 26 december 2016, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het enige folkloristisch gebruik dat een ononderbroken link heeft met de oude Germaanse boomverering is de... meiboom.

Alleen was dat gebruik - dat in onze dagen zo goed als verdwenen is - niet gelinkt aan enig christelijk feest.

Klets klets klets... dat is het enige wat jij kunt, allemaal ter eer en glorie van jouw kerk.

Aton · 26 december 2016, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De discussie over verschil tussen feest en datum hebben wel al gehad. U kunt uw bewering trouwens op geen enkele wijze staven.

Ik wel, maar jij niet. Toevallig noemde men op Klara radio zowat alle goden op die geboren zijn op 25 december, wel mij reeds lang bekend. Verder ga ik me niet voor jou uitsloven indien je dat zou verwachten.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik wel, maar jij niet. Toevallig noemde men op Klara radio zowat alle goden op die geboren zijn op 25 december, wel mij reeds lang bekend. Verder ga ik me niet voor jou uitsloven indien je dat zou verwachten.

Daarmee bevestigt u mijn oordeel. Veel geblaat, geen wol. Veel woorden, geen inhoud.

Pandareus · 26 december 2016, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Gelooft u dan nog in Wodan en al zijn kornuiten?

Is dat gekker dan geloven in jezus en zijn 12 kornuiten ?

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat gekker dan geloven in jezus en zijn 12 kornuiten ?

Ik weet niet of u wispelturigheid een grote deugd vindt.

Pandareus · 26 december 2016, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het enige folkloristisch gebruik dat een ononderbroken link heeft met de oude Germaanse boomverering is de... meiboom.

Alleen was dat gebruik - dat in onze dagen zo goed als verdwenen is - niet gelinkt aan enig christelijk feest.

Hij geeft je een voorbeeld dat teruggaat tot de 13e eeuw en jouw bewering over de 19e eeuw dus ontkracht, en dan begin je maar over iets anders ?

Pandareus · 26 december 2016, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schamper doen betekent dat u niet kan aantonen wat u beweert. Er valt ook geen band te onderkennen tussen de heidense boomcultus onder de Germanen en wat huidige kerstboom. Ook al omdat de heilige boom onder de Germanen nu eenmaal niet de spar, maar wel de eik was...

De winterzonnewende ligt dan ook in de winter, wanneer de eik geen bladeren meer heeft. De spar is dan nog groen, nogal logisch dat ze die gebruikten.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij geeft je een voorbeeld dat teruggaat tot de 13e eeuw en jouw bewering over de 19e eeuw dus ontkracht, en dan begin je maar over iets anders ?

Wat wordt er dan wel ontkracht? Het voorbeeld wijst geenszins op een algemeen gebruik dat in een ononderbroken lijn zou teruggaan naar de oude Germanen (dit is immers de bewering van Thuleander).

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De winterzonnewende ligt dan ook in de winter, wanneer de eik geen bladeren meer heeft. De spar is dan nog groen, nogal logisch dat ze die gebruikten.

Wie is "ze"? De oude Germanen? Zijn daar historische bewijzen voor?

Pandareus · 26 december 2016, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik weet niet of u wispelturigheid een grote deugd vindt.

De germaanse mythologie is als religie dan wel grondig genekt door de katholieke kerk, maar zijn restanten zijn er wel degelijk. Bijvoorbeeld de namen van zes van de zeven dagen van een week. Ook het incorporeren van de winterzonnewende, het oude yule feest, in wat de kerk construeerde als 'kerstmis' is een realiteit.