Wat is onredelijk aan wat de AEL vraagt?

Thomas · 16 december 2002, 10:09

De Morgen, 11 september 2000

'Hoezeer zijn de migrantenjongeren anno 2000 geradicaliseerd?' Dit is een vraag waarop velen in Vlaanderen graag een antwoord willen. Veel deelnemers aan het debat over de multiculturele samenleving in deze krant hebben over die radicalisering gesproken. De ene beschouwde dit "fenomeen" als een terechte reactie maar met een verkeerde inhoud, de andere als een teken van fundamentalisme en blindheid. Volgens deze heren zijn deze migranten- "jongeren" - al dan niet terecht - gefrustreerd over de huidige aanpak. 'Dus moeten we (blanke "mannen") onder elkaar over een andere aanpak gaan praten', zo klinkt het. Nergens lezen wij een bereidheid tot dialoog, maar slechts kritiek over het integratiedictaat. In het beste geval doet men een oproep tot een nieuwe dictaat, zij het een van inburgering of andere vertalingen van wat sommige eerlijker Vlamingen "aanpassing" noemen. .
Deze houding is een illustratie van het probleem dat we hier in Vlaanderen (en elders in Europa) beleven, namelijk paternalisme en betutteling. Waarom is het zo moeilijk voor democratisch Vlaanderen om in dialoog te gaan met de bestaande democratisch stromingen binnen de Arabische en de moslimgemeenschappen in dit land? Is het misschien omdat men nog steeds als gastheer naar ons kijkt; worden wij nog altijd beschouwd als gastarbeiders? Als dit het geval is, waarvan wij overtuigd zijn, dan verklaart dat veel: een gast heeft immers niks te zeggen over de inrichting en regels van het huis van zijn gastheer. Hij moet tevreden zijn met het genot van de gastvrijheid en hij moet de mening van de heer des huizes respecteren. Maar wij zijn hier geen gasten, de meeste onder ons zijn hier geboren en getogen, en ook onze ouders die hier tientallen jaren hebben gewerkt en gewoond kunnen niet meer als gasten worden beschouwd. Autochtoon Vlaanderen is niet onze gastheer; we zijn samenwonend en wij hebben over dit land evenveel te zeggen als welke Vlaming ook. Wanneer zal men dit eens beseffen.

Het gastheer-gast-syndroom beperkt zich natuurlijk niet tot de autochtone bevolking. Veel van onze jongeren en de meeste van onze ouders en eerste generatie migranten lopen rond met de mentaliteit van een gast, en dat is even problematisch als de gastheer mentaliteit. De "gast" allochtoon heeft als kenmerk zijn onderdanig houding tegenover zijn "gastheer". Hij is dankbaar als hij nog maar een gedeelte van zijn rechten krijgt, en hij is kritisch tegenover zijn "soortgenoten" die ondankbaar nog meer rechten vragen, en zelf de pretentie hebben om volledig gelijke rechten te eisen. Onlangs heeft de zondagskrant in Antwerpen met veel plezier een reportage gepubliceerd over een Marokkaanse journalist uit Marokko die in zijn verslag voor zijn krant scherpe kritiek levert op zijn ondankbare landgenoten in hun gastvrij gastland. Deze gast allochtoon toont begrip voor zijn gastheer wanneer hij een beetje meer streng wil zijn: "t'is toch zijn land?".

Wij zeggen neen. Wij zijn hier geen gasten en wij hebben geen gastheer, onze Arabische en moslimcultuur is even Belgisch en Vlaams als de autochtone christelijke cultuur of de joodse cultuur of de vrijzinnige cultuur of de hippie of punk cultuur.. Wij hebben niemand nodig om ons te vertellen dat wij recht hebben op islamitische scholen zoals er katholieke en joodse scholen zijn maar dat wij dat recht best niet zouden opeisen. Wij eisen gelijke rechten, en niet alleen een abstract recht op gelijke rechten, maar de volledig praktisch invullen daarvan Wij willen tegelijk onszelf niet isoleren want zoals een moslim kind naar een katholiek school kan gaan, zo moet ook een katholiek kind naar een islamitische school kunnen gaan (waar die zeker zijn katholieke godsdienst les niet hoeft te missen), en zoals niet alle katholieken kinderen naar katholieke scholen gaan, moeten ook niet alle moslimkinderen naar islamitische scholen gaan. Maar hoe dan ook de keuze moet er zijn voor wie er gebruik van wil maken. Deze keuze hebben wij momenteel niet, terwijl dat een katholiek, een vrijzinnige, een joodse of een antroposofe ouder over die optie wel beschikt. Wij zijn geen apartheiddenkers omdat wij onze gemeenschap over een onderwijs en bejaardenopvang gebaseerd op de eigen cultuur willen laten beschikken, wij zijn gelijkheiddenkers in een tijdperk waar de emancipatie van subnationale identiteiten een cruciaal kenmerk en een elementaire mensenrecht is. Wij zijn "trots" omdat wij thuis zijn en zonder complexen tegenover onze landgenoten staan, maar wie naar ons als gasten kijkt neemt onze trots als arrogantie. Natuurlijk onderschrijven wij alle mogelijke officiële verklaringen van de mensenrechten. Wij weigeren alleen elke maatschappelijke model waar samenleving gebaseerd is op de gunst en de gastvrijheid van de meerderheid, en de onderdanige tevredenheid van de minderheid.

Gelijkheid in theorie en in de praktijk is de enige beschaafde keuze. Het debat gaat niet over de integratiesector, want deze sector is omwille van haar basis ideologie "het integratiedenken" gedoomd om te verdwijnen en is geen debat waard. Het is een debat, en zelfs een strijd tussen monoculturele onverdraagzaam stromingen (extreem rechts, fundamentalisten, integratie denkers) en multiculturele breed denkende stromingen. Het wordt tijd dat men stopt met simplistische monologen die ons standpunt afschrijven als een gefrustreerde reactie. Er is geen radicalisering binnen de migranten jongeren, "progressief" Vlaanderen moet geen windmolens bestrijden. Er is wel een duurzame bewustwording bezig en een emancipatorische beweging – waarvan AEL deel uitmaakt- waarmee men rekening moet houden.

DE MORGEN

Jos Verhulst · 16 december 2002, 10:58

Allochtonen moeten als volwaardige medeburgers functioneren, op voet van volstrekte rechtsgelijkheid met de andere burgers. Dat impliceert minstens twee zaken:

1) Zij moeten overgaan naar de Belgische nationaliteit, met expliciete afstandneming van iedere andere nationaliteit. Het nationaliteitsbewijs heeft niets met afkomst te maken; het is de lidkaart van een rechtsgemeenschap, die aangeeft dat je drager bent van exact dezelfde plichten en rechten als je medeburgers.
Wie de nationaliteitsovergang weigert, bezondigt zich meestal aan bloed-en bodemdenken: men wil bv een Marokkaanse identiteitskaart behouden, zogezegd omdat men in Marokko zijn roots heeft (of andere 'sentimentele' redenen). Maar denken over 'roots' enz hoort thuis in de privé-sfeer. In een rechtsstaat moet iedereen exact dezelfde rechten en plichten, en dus exact dezelfde nationaliteit hebben. Een typisch voorbeeld van rechtsverschil vind je in het huwelijksrecht: eerst huwen in Marokko volgens het daar vigerende recht, en dan zich hier komen vestigen, om later eventueel toch weer te scheiden volgens marokkaans recht, dat gaat niet.
Geen eis voor 'migrantenstemrecht' dus, maar wel de eis om eventuele onrechtmatige hindernissen bij de nationaliteitsverwerving weg te werken. Al twijfel ik eraan, of er veel hindernissen zijn.

2) Zij moeten ophouden met racistische eisen te stellen, zoals bijvoorbeeld rassenquota bij aanwervingen (wat Agalev, de SPA maar ook de AEL doen). Een moderne rechtsstaat is kleurenblind. Die eisen zijn niet alleen racistisch, maar ook nog eens eenzijdig: wél quota als het aanwervingen gaat, maar blijkbaar niet als het over criminaliteit of studieresultaten gaat.

Volgens mij is er niets specifieks mis met de AEL. Er is wel iets grondigs mis met de politieke klasse én de AEL, die zich in veel opzichten als 2 handen op een buik gedragen (de AEL-'top' blijkt trouwens grotendeels uit het socialistische nest te komen).

Darwin · 16 december 2002, 11:37

Slechts een kleine elite is verantwoordelijk voor het naar hier halen van de moslim-migranten.

Ze werden ongevraagd gedropt tussen de zwakste leden van de autochtone bevolking.

Als die autochtone bevolking aan wie niets gevraagd werd nu vindt dat die moslim-migranten terug weg moeten, dan is dat haar volste recht.

Als in een referendum dit bevestigd wordt, moeten de migranten maar gaan klagen bij de verantwoordelijken.

Ondertussen weten zij dat ze door de overgrote meerderheid van de autochtone bevolking beschouwd worden als ongewenste gasten.

En dat zal niet veranderen, hoeveel integratie-pogingen er ook mogen worden ondernomen.

Jos Verhulst · 16 december 2002, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Slechts een kleine elite is verantwoordelijk voor het naar hier halen van de moslim-migranten.

Ze werden ongevraagd gedropt tussen de zwakste leden van de autochtone bevolking.

Darwin, wat jij zegt is natuurlijk juist. Maar de vraag is vanzelfsprekend, hoever je kan gaan met het aldus terugschroeven van de inderdaad ondemocratische geschiedenis. Moeten wij dan bv ook nog de Zuid-Europese migranten die hier kort na WO II werden binnengehaald, kunnen terugsturen (inclusief Di Rupo)? Moeten wij dan ook niet de Oostkantons teruggeven aan Duitsland; die gebieden werden toch ook ongevraagd door België geannexeerd? Het is duidelijk dat je een grens moet trekken en daarbij de individuele rechten moet respecteren. Je kan niet de geschiedenis terugdraaien om vervolgens een nieuwe, democratische versie van diezelfde geschiedenis te laten afrollen. Volgens mij is het kernvraagstuk dat van de invoering van de democratie in België. Bij de bevolking is, ondanks het onophoudelijk neo-racistisch offensief door de politieke klasse, nog altijd ruimschoots steun voorhanden voor de essentie van de rechtsstaat: volstrekte rechtsgelijkheid - uitgedrukt door een éénduidig nationaliteitsbewijs -; volstrekte kleurenblindheid voor de rechtsstaat (geen quota); enz. De bevolking moet rechtstreeks kunnen beslissen over de immigratie, en over het eventueel terugschroeven van allerhande soevereiniteitsafstand die de afgelopen decennia door de politieke klasse boven onze hoofden werd toegestaan. In tegenstelling tot jou geloof ik wel degelijk dat niet-Europese migranten net als wij zullen aangetrokken worden door de effectief geïmplementeerde idealen van de verlichting, en dat ze daarbij massaal het obscurantisme achter zich zullen laten. Nu spelen velen de neo-racistische spelletjes van de politieke klasse mee (quota; migranten op een lijst plaatsen omwille van hun herkomst; 'diversiteit' als 'verrijking' afschilderen alsof huidskleur of etniciteit in enige universele zin verrijkend of verarmend zou kunnen zijn enz) en anderen plooien zich op de islam terug, omdat ze geconfronteerd worden met de leugenachtigheid en de levensbeschouwelijke holheid van onze maatschappelijke elite, die democratie noemt wat particratie is, anti-racisme noemt wat racisme is, vrijheid noemt wat onderwerping is, waarheid noemt wat leugen is.

Darwin · 16 december 2002, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

In tegenstelling tot jou geloof ik wel degelijk dat niet-Europese migranten net als wij zullen aangetrokken worden door de effectief geïmplementeerde idealen van de verlichting, en dat ze daarbij massaal het obscurantisme achter zich zullen laten.

Ik geloof ook dat de moslims (al dan niet migranten) zullen aangetrokken worden door de idealen van de Verlichting.

Helaas hebben we geen tijd meer om ons aan zulke speculaties over te geven. Onze tijd is op.

Als we onze manier van leven van de ondergang willen redden moeten we NU handelen.

Binnen 25 jaar is het zeker te laat. (En het zal nog veel langer duren dan 25 jaar eer de moslims de idealen van de Verlichting tot de hunne zullen maken)

Sven_DP · 16 december 2002, 16:52

<<onze Arabische en moslimcultuur is even Belgisch en Vlaams als de autochtone christelijke cultuur of de joodse cultuur of de vrijzinnige cultuur of de hippie of punk cultuur..>>

Van arrogantie gesproken. Keep on dreaming boys and girls. Ik zie echt NIETS Belgisch en Vlaams aan een maatschappijmodel gebaseerd op een racistische, paternalistische, middeleeuwse, achterlijke, imperialistische godsdienst. Voila. Ik ben absoluut niet racistisch, ik kan evengoed overweg met gelen, blauwen, zwarten, bruine, blanken, whatever, iedereen kan voor mijn part geloven in wat hij wil, maar hoe je't draait of keert, onze Westerse wereld heeft fundamenten die VOLLEDIG botsen met alles wat ik tot nog toe in de praktijk al gezien en gehoord heb van de Islam wereld. Dus JA, al dan niet gekleurde medeburger, kom gerust naast mijn deur wonen, maar NEEN ik wil GEEN moskee naast me.

Mustapha · 16 december 2002, 18:47

Het enigste probleem is dat m'n ons nog altijd ziet als vreemdeling, terwijl het nu verre van waar is.

Wij zijn evenwaardige burgers van het land!

Guderian · 16 december 2002, 18:52

Alles wat vreemdelingen (en dus ook de AEL) vragen is onredelijk, zij hebben hier immers niets te "vragen" of te eisen omdat zij hier te gast zijn. In hun landen van oorsprong mogen ze zoveel kabaal maken als ze willen. Vreemdelingen hebben hier in Vlaanderen in de eerste plaats plichten!

Sven_DP · 16 december 2002, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Het enigste probleem is dat m'n ons nog altijd ziet als vreemdeling, terwijl het nu verre van waar is.

Wij zijn evenwaardige burgers van het land!

Mustapha, ik WIL jou niet als vreemdeling zien, maar weigering van sommigen om zich te assimileren of zelfs maar te integreren werkt steeds meer mensen op de zenuwen. Eigenlijk zorgen jullie er zelf voor een groot stuk voor dat we jullie als 'vreemdelingen' zien.

Truder · 16 december 2002, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Het enigste probleem is dat m'n ons nog altijd ziet als vreemdeling, terwijl het nu verre van waar is.

Wij zijn evenwaardige burgers van het land!

Waardigheid en respect moet je verdienen, dat krijg je niet automatisch bij het paspoort. Dat krijg je ook niet door Antwerpen af te breken of door alleen maar eisen te stellen, alleen de rechten willen en de plichten te negeren. Dat krijg je ook niet door een dominante opstelling, en de plaatselijke gebruiken en gewoontes aan te vallen.

Dat is juist het grote probleem sommige migranten vinden alles maar heel normaal, en wijzen elke vorm van integratie af, zie maar naar de AEL-adeptjes.

Zolang je elke integratie afwijst (opgenomen te worden in het geheel Vlaanderen) blijf je vreemdeling. Daar zullen geen duizend paspoorten iets aan veranderen.

Knuppel · 16 december 2002, 20:48

En zeker geen twee paspoorten voor één en dezelfde persoon.

Of is dat geen pure discriminatie tegenover de autochtonen?

Amen.

uilenspiegel · 16 december 2002, 21:22

Prima dat migranten zich Belg en geen vreemdeling willen voelen! Maar dat ze zich daar dan ook naar gedragen asjeblief. Word Belg onder de Belgen, zij het dan met een kleurtje, so what. Maar sommigen moeten dan wel afstappen van sommige extreme opvattingen en aanvaarden dat hier in België en in het westen soms andere regels gelden. Man en vrouw zijn hier (in principe althans) gelijk, kunnen allebei uit werken gaan enz. Homoseksuelen zijn in West-Europa geen paria's meer, althans voor een toenemend deel van de bevolking. Als moslims hun islamitisch geloof willen praktizeren, allemaal oké, zolang andere burgers daar geen hinder van ondervinden. Voor de AEL geen goed woord; die club heeft hier niets verloren;

Darwin · 16 december 2002, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En zeker geen twee paspoorten voor één en dezelfde persoon.

Of is dat geen pure discriminatie tegenover de autochtonen?

Amen.

Laat hun die twee paspoorten maar houden Knuppel. Dat andere zullen ze nog kunnen gebruiken.

Mustapha · 17 december 2002, 00:59

Assimileren? Haha
Blijven proberen.
We beginnen jullie door te hebben. Jarenlang zogezegd werken aan een integratiebeleid dat uiteindelijk één doel had "assimilatie".
Héhé, godzijdank dat de masker op het juiste moment is gevallen!!

Om onze kersversie Miss world te citeren "ik voel mij en Nederlander en Turkse", nou zo denkt deze Mustapha er ook over

Alhoewel ik mij toch meer moslim voel dan wat dan ook. Zelfs al mocht ik 12paspoorten bezitten toch zal ik op de eerste plaats moslim blijven.

Ik ben zo libre als iets om een eigen levenssfeer op te bouwen, m'n eigen cultuur te kiezen, mijn eigen gewoontes te gebruiken,...

samenvatting:
Assimilatie: dream on! *middle finger*
Integratie: ben ik al reeds 21jaar!

uilenspiegel · 17 december 2002, 01:07

Ja zeg, en geweldig "geassimileerd" dat de meeste moslims hier zijn hé... just great. Wel Mustapha, trek je gerust terug in jouw moskeetje, met jouw gewoontes en jouw zuiver islamitische opvattingen. Maar kom dan niet zeuren dat je scheef bekeken wordt he. Je hebt het dan namelijk zelf gezocht. Trouwens, waar is het puurder islamitisch dan in een islamitisch land. Try Saudi-Arabia, Egypt or Iran. Benieuwd of de ervaring je zal bevallen. Vrijheid van meningsuiting kennen ze daar namelijk niet (echt).

Sven_DP · 17 december 2002, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Assimileren? Haha
Blijven proberen.
We beginnen jullie door te hebben. Jarenlang zogezegd werken aan een integratiebeleid dat uiteindelijk één doel had "assimilatie".
Héhé, godzijdank dat de masker op het juiste moment is gevallen!!

Om onze kersversie Miss world te citeren "ik voel mij en Nederlander en Turkse", nou zo denkt deze Mustapha er ook over

Alhoewel ik mij toch meer moslim voel dan wat dan ook. Zelfs al mocht ik 12paspoorten bezitten toch zal ik op de eerste plaats moslim blijven.

Ik ben zo libre als iets om een eigen levenssfeer op te bouwen, m'n eigen cultuur te kiezen, mijn eigen gewoontes te gebruiken,...

samenvatting:
Assimilatie: dream on! *middle finger*
Integratie: ben ik al reeds 21jaar!

Mustapha, jouw vingertje is niet direct een teken van volwassenheid. Mocht ik even ontvlambaar zijn als jullie zou'k nu kunnen beginnen over 'ophoepelen', 'in de Noordzee drijven' e.d., maar dat doe ik niet mijn beste, want het lost niets op. De nieuwe miss world beschouw ik als geassimileerd hoor, in woord en vooral beeld (lol). Dus zo pijnlijk kan die assimilatie niet geweest zijn, welke problemen hebben sommigen hier toch mee? Dat je je moslim voelt is je inderdaad je goede recht, dat dit boven alles gaat is een fundamenteel probleem voor jou maar zeker voor ons. Assimilatie stond nooit op een verborgen agenda hoor, en heeft niets te maken met Islamverbod of zoiets hoor. ALLE nieuwkomers voor jullie hebben dit gedaan, door het gezond verstand, NIET door één of andere verplichting, net zoals mijn voorvaderen die in de vorige eeuwen naar de nieuwe wereld geëmigreerd zijn. Zij zijn dan ook vrij snel op de sociale ladder geklommen, wat spijtig genoeg niet kan gezegd worden van sommigen van onze allochtone medeburgers. Jouw gewoontes mag je uiteraard houden zolang ze niet botsen met onze gewoontes. Een definitie van 'gewoontes' zou natuurlijk een mooie oefening zijn, moeten we maar eens een thread over opstarten.

sigrid · 17 december 2002, 13:38

Ik hoor het ze allemaal graag roepen de arme sukkelaars. Dit land doet meer inspanningen voor de vreemdelingen dan dat ze voor hun eigen mensen doen dat vind ik vergezocht en kan niet door de beugel.
Zie maar naar het asielbeleid wij zijn verplicht huizen te zoeken om deze mensen te huisvesten op onze kosten en in onze gemeente terwijl er genoeg daklozen rondzwerven die er ook recht op hebben.Als wij dit niet doen pakken ze onze centen af vraag maar aan de Lanotte.
Het is gaat zelfs zo ver dat ze via de vdab indertijd rijbewijs cursussen deden SPECIAAL voor de ALLOCHTONEN en niet voor de AUTOCHTONEN.
Hoe komt het toch dat wij minder rechten krijgen dan jullie??????
Is het uit vrees misschien,gedaan met sinterklaas spelen genoeg is genoeg.
Respect wil ik tonen aan de mensen die zich echt intergreren.
En geen flauwe zever "ik voel mij meer moslim "dat is geen intregratie.
Als ik ooit verhuis moet ik mij ook aanpassen aan de gewoontes van het land anders kun je beter blijven van waar je komt.

uilenspiegel · 17 december 2002, 14:05

Groot gelijk, Sigrid. Net hoorde ik op de radio dat de VLD voor het eerst een moslim op een verkiesbare plaats heeft gezet. Het is de man achter het nieuwe platform van de Vlaamse berbers. Voor zover ik hem heb bezig gezien, een redelijke gast. Met zo iemand heb ik geen probleem, al zullen we zeker nog van mening verschillen op sommige punten.

Truder · 17 december 2002, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Assimileren? Haha
Blijven proberen.
We beginnen jullie door te hebben. Jarenlang zogezegd werken aan een integratiebeleid dat uiteindelijk één doel had "assimilatie".
Héhé, godzijdank dat de masker op het juiste moment is gevallen!!

Om onze kersversie Miss world te citeren "ik voel mij en Nederlander en Turkse", nou zo denkt deze Mustapha er ook over

Alhoewel ik mij toch meer moslim voel dan wat dan ook. Zelfs al mocht ik 12paspoorten bezitten toch zal ik op de eerste plaats moslim blijven.

Ik ben zo libre als iets om een eigen levenssfeer op te bouwen, m'n eigen cultuur te kiezen, mijn eigen gewoontes te gebruiken,...

samenvatting:
Assimilatie: dream on! *middle finger*
Integratie: ben ik al reeds 21jaar!

En dan klaag jij dat men je aanziet als vreemdeling.

Ik vrees dat je met zo'n houding altijd vreemdeling zal blijven.

Darwin · 17 december 2002, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Assimileren? Haha
Blijven proberen.
We beginnen jullie door te hebben. Jarenlang zogezegd werken aan een integratiebeleid dat uiteindelijk één doel had "assimilatie".
Héhé, godzijdank dat de masker op het juiste moment is gevallen!!

Om onze kersversie Miss world te citeren "ik voel mij en Nederlander en Turkse", nou zo denkt deze Mustapha er ook over

Alhoewel ik mij toch meer moslim voel dan wat dan ook. Zelfs al mocht ik 12paspoorten bezitten toch zal ik op de eerste plaats moslim blijven.

Ik ben zo libre als iets om een eigen levenssfeer op te bouwen, m'n eigen cultuur te kiezen, mijn eigen gewoontes te gebruiken,...

samenvatting:
Assimilatie: dream on! *middle finger*
Integratie: ben ik al reeds 21jaar!

Zelfs al mocht ik 12 paspoorten bezitten toch zal ik op de eerste plaats moslim blijven.

Assimilatie: dream on! *middle finger*

Je ziet, Mustapha kan intolerante islampraat uitkramen in perfect Nederlands.

Daar gaat weeral de zoveelste inburgerings-illusie aan scherven.

Voor hoeveel % van de Turken is Mustapha representatief denken jullie?

Voor 5%, voor 20%, voor 50%, voor 90% ?

16 december 2002, 10:58	#2
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Allochtonen moeten als volwaardige medeburgers functioneren, op voet van volstrekte rechtsgelijkheid met de andere burgers. Dat impliceert minstens twee zaken: 1) Zij moeten overgaan naar de Belgische nationaliteit, met expliciete afstandneming van iedere andere nationaliteit. Het nationaliteitsbewijs heeft niets met afkomst te maken; het is de lidkaart van een rechtsgemeenschap, die aangeeft dat je drager bent van exact dezelfde plichten en rechten als je medeburgers. Wie de nationaliteitsovergang weigert, bezondigt zich meestal aan bloed-en bodemdenken: men wil bv een Marokkaanse identiteitskaart behouden, zogezegd omdat men in Marokko zijn roots heeft (of andere 'sentimentele' redenen). Maar denken over 'roots' enz hoort thuis in de privé-sfeer. In een rechtsstaat moet iedereen exact dezelfde rechten en plichten, en dus exact dezelfde nationaliteit hebben. Een typisch voorbeeld van rechtsverschil vind je in het huwelijksrecht: eerst huwen in Marokko volgens het daar vigerende recht, en dan zich hier komen vestigen, om later eventueel toch weer te scheiden volgens marokkaans recht, dat gaat niet. Geen eis voor 'migrantenstemrecht' dus, maar wel de eis om eventuele onrechtmatige hindernissen bij de nationaliteitsverwerving weg te werken. Al twijfel ik eraan, of er veel hindernissen zijn. 2) Zij moeten ophouden met racistische eisen te stellen, zoals bijvoorbeeld rassenquota bij aanwervingen (wat Agalev, de SPA maar ook de AEL doen). Een moderne rechtsstaat is kleurenblind. Die eisen zijn niet alleen racistisch, maar ook nog eens eenzijdig: wél quota als het aanwervingen gaat, maar blijkbaar niet als het over criminaliteit of studieresultaten gaat. Volgens mij is er niets specifieks mis met de AEL. Er is wel iets grondigs mis met de politieke klasse én de AEL, die zich in veel opzichten als 2 handen op een buik gedragen (de AEL-'top' blijkt trouwens grotendeels uit het socialistische nest te komen). __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

16 december 2002, 21:22	#12
uilenspiegel Vreemdeling Geregistreerd: 16 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 21	Prima dat migranten zich Belg en geen vreemdeling willen voelen! Maar dat ze zich daar dan ook naar gedragen asjeblief. Word Belg onder de Belgen, zij het dan met een kleurtje, so what. Maar sommigen moeten dan wel afstappen van sommige extreme opvattingen en aanvaarden dat hier in België en in het westen soms andere regels gelden. Man en vrouw zijn hier (in principe althans) gelijk, kunnen allebei uit werken gaan enz. Homoseksuelen zijn in West-Europa geen paria's meer, althans voor een toenemend deel van de bevolking. Als moslims hun islamitisch geloof willen praktizeren, allemaal oké, zolang andere burgers daar geen hinder van ondervinden. Voor de AEL geen goed woord; die club heeft hier niets verloren; __________________ Alleen politiek met gezond boerenverstand; weg met de emo-kwibussen en mediageilaards;

17 december 2002, 01:07	#15
uilenspiegel Vreemdeling Geregistreerd: 16 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 21	Ja zeg, en geweldig "geassimileerd" dat de meeste moslims hier zijn hé... just great. Wel Mustapha, trek je gerust terug in jouw moskeetje, met jouw gewoontes en jouw zuiver islamitische opvattingen. Maar kom dan niet zeuren dat je scheef bekeken wordt he. Je hebt het dan namelijk zelf gezocht. Trouwens, waar is het puurder islamitisch dan in een islamitisch land. Try Saudi-Arabia, Egypt or Iran. Benieuwd of de ervaring je zal bevallen. Vrijheid van meningsuiting kennen ze daar namelijk niet (echt). __________________ Alleen politiek met gezond boerenverstand; weg met de emo-kwibussen en mediageilaards;

17 december 2002, 14:05	#18
uilenspiegel Vreemdeling Geregistreerd: 16 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 21	Groot gelijk, Sigrid. Net hoorde ik op de radio dat de VLD voor het eerst een moslim op een verkiesbare plaats heeft gezet. Het is de man achter het nieuwe platform van de Vlaamse berbers. Voor zover ik hem heb bezig gezien, een redelijke gast. Met zo iemand heb ik geen probleem, al zullen we zeker nog van mening verschillen op sommige punten. __________________ Alleen politiek met gezond boerenverstand; weg met de emo-kwibussen en mediageilaards;

16 december 2002, 10:09	#1
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	De Morgen, 11 september 2000 'Hoezeer zijn de migrantenjongeren anno 2000 geradicaliseerd?' Dit is een vraag waarop velen in Vlaanderen graag een antwoord willen. Veel deelnemers aan het debat over de multiculturele samenleving in deze krant hebben over die radicalisering gesproken. De ene beschouwde dit "fenomeen" als een terechte reactie maar met een verkeerde inhoud, de andere als een teken van fundamentalisme en blindheid. Volgens deze heren zijn deze migranten- "jongeren" - al dan niet terecht - gefrustreerd over de huidige aanpak. 'Dus moeten we (blanke "mannen") onder elkaar over een andere aanpak gaan praten', zo klinkt het. Nergens lezen wij een bereidheid tot dialoog, maar slechts kritiek over het integratiedictaat. In het beste geval doet men een oproep tot een nieuwe dictaat, zij het een van inburgering of andere vertalingen van wat sommige eerlijker Vlamingen "aanpassing" noemen. . Deze houding is een illustratie van het probleem dat we hier in Vlaanderen (en elders in Europa) beleven, namelijk paternalisme en betutteling. Waarom is het zo moeilijk voor democratisch Vlaanderen om in dialoog te gaan met de bestaande democratisch stromingen binnen de Arabische en de moslimgemeenschappen in dit land? Is het misschien omdat men nog steeds als gastheer naar ons kijkt; worden wij nog altijd beschouwd als gastarbeiders? Als dit het geval is, waarvan wij overtuigd zijn, dan verklaart dat veel: een gast heeft immers niks te zeggen over de inrichting en regels van het huis van zijn gastheer. Hij moet tevreden zijn met het genot van de gastvrijheid en hij moet de mening van de heer des huizes respecteren. Maar wij zijn hier geen gasten, de meeste onder ons zijn hier geboren en getogen, en ook onze ouders die hier tientallen jaren hebben gewerkt en gewoond kunnen niet meer als gasten worden beschouwd. Autochtoon Vlaanderen is niet onze gastheer; we zijn samenwonend en wij hebben over dit land evenveel te zeggen als welke Vlaming ook. Wanneer zal men dit eens beseffen. Het gastheer-gast-syndroom beperkt zich natuurlijk niet tot de autochtone bevolking. Veel van onze jongeren en de meeste van onze ouders en eerste generatie migranten lopen rond met de mentaliteit van een gast, en dat is even problematisch als de gastheer mentaliteit. De "gast" allochtoon heeft als kenmerk zijn onderdanig houding tegenover zijn "gastheer". Hij is dankbaar als hij nog maar een gedeelte van zijn rechten krijgt, en hij is kritisch tegenover zijn "soortgenoten" die ondankbaar nog meer rechten vragen, en zelf de pretentie hebben om volledig gelijke rechten te eisen. Onlangs heeft de zondagskrant in Antwerpen met veel plezier een reportage gepubliceerd over een Marokkaanse journalist uit Marokko die in zijn verslag voor zijn krant scherpe kritiek levert op zijn ondankbare landgenoten in hun gastvrij gastland. Deze gast allochtoon toont begrip voor zijn gastheer wanneer hij een beetje meer streng wil zijn: "t'is toch zijn land?". Wij zeggen neen. Wij zijn hier geen gasten en wij hebben geen gastheer, onze Arabische en moslimcultuur is even Belgisch en Vlaams als de autochtone christelijke cultuur of de joodse cultuur of de vrijzinnige cultuur of de hippie of punk cultuur.. Wij hebben niemand nodig om ons te vertellen dat wij recht hebben op islamitische scholen zoals er katholieke en joodse scholen zijn maar dat wij dat recht best niet zouden opeisen. Wij eisen gelijke rechten, en niet alleen een abstract recht op gelijke rechten, maar de volledig praktisch invullen daarvan Wij willen tegelijk onszelf niet isoleren want zoals een moslim kind naar een katholiek school kan gaan, zo moet ook een katholiek kind naar een islamitische school kunnen gaan (waar die zeker zijn katholieke godsdienst les niet hoeft te missen), en zoals niet alle katholieken kinderen naar katholieke scholen gaan, moeten ook niet alle moslimkinderen naar islamitische scholen gaan. Maar hoe dan ook de keuze moet er zijn voor wie er gebruik van wil maken. Deze keuze hebben wij momenteel niet, terwijl dat een katholiek, een vrijzinnige, een joodse of een antroposofe ouder over die optie wel beschikt. Wij zijn geen apartheiddenkers omdat wij onze gemeenschap over een onderwijs en bejaardenopvang gebaseerd op de eigen cultuur willen laten beschikken, wij zijn gelijkheiddenkers in een tijdperk waar de emancipatie van subnationale identiteiten een cruciaal kenmerk en een elementaire mensenrecht is. Wij zijn "trots" omdat wij thuis zijn en zonder complexen tegenover onze landgenoten staan, maar wie naar ons als gasten kijkt neemt onze trots als arrogantie. Natuurlijk onderschrijven wij alle mogelijke officiële verklaringen van de mensenrechten. Wij weigeren alleen elke maatschappelijke model waar samenleving gebaseerd is op de gunst en de gastvrijheid van de meerderheid, en de onderdanige tevredenheid van de minderheid. Gelijkheid in theorie en in de praktijk is de enige beschaafde keuze. Het debat gaat niet over de integratiesector, want deze sector is omwille van haar basis ideologie "het integratiedenken" gedoomd om te verdwijnen en is geen debat waard. Het is een debat, en zelfs een strijd tussen monoculturele onverdraagzaam stromingen (extreem rechts, fundamentalisten, integratie denkers) en multiculturele breed denkende stromingen. Het wordt tijd dat men stopt met simplistische monologen die ons standpunt afschrijven als een gefrustreerde reactie. Er is geen radicalisering binnen de migranten jongeren, "progressief" Vlaanderen moet geen windmolens bestrijden. Er is wel een duurzame bewustwording bezig en een emancipatorische beweging – waarvan AEL deel uitmaakt- waarmee men rekening moet houden. DE MORGEN

16 december 2002, 11:37	#3
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Slechts een kleine elite is verantwoordelijk voor het naar hier halen van de moslim-migranten. Ze werden ongevraagd gedropt tussen de zwakste leden van de autochtone bevolking. Als die autochtone bevolking aan wie niets gevraagd werd nu vindt dat die moslim-migranten terug weg moeten, dan is dat haar volste recht. Als in een referendum dit bevestigd wordt, moeten de migranten maar gaan klagen bij de verantwoordelijken. Ondertussen weten zij dat ze door de overgrote meerderheid van de autochtone bevolking beschouwd worden als ongewenste gasten. En dat zal niet veranderen, hoeveel integratie-pogingen er ook mogen worden ondernomen.

16 december 2002, 16:52	#6
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	<<onze Arabische en moslimcultuur is even Belgisch en Vlaams als de autochtone christelijke cultuur of de joodse cultuur of de vrijzinnige cultuur of de hippie of punk cultuur..>> Van arrogantie gesproken. Keep on dreaming boys and girls. Ik zie echt NIETS Belgisch en Vlaams aan een maatschappijmodel gebaseerd op een racistische, paternalistische, middeleeuwse, achterlijke, imperialistische godsdienst. Voila. Ik ben absoluut niet racistisch, ik kan evengoed overweg met gelen, blauwen, zwarten, bruine, blanken, whatever, iedereen kan voor mijn part geloven in wat hij wil, maar hoe je't draait of keert, onze Westerse wereld heeft fundamenten die VOLLEDIG botsen met alles wat ik tot nog toe in de praktijk al gezien en gehoord heb van de Islam wereld. Dus JA, al dan niet gekleurde medeburger, kom gerust naast mijn deur wonen, maar NEEN ik wil GEEN moskee naast me.

16 december 2002, 18:47	#7
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Het enigste probleem is dat m'n ons nog altijd ziet als vreemdeling, terwijl het nu verre van waar is. Wij zijn evenwaardige burgers van het land!

16 december 2002, 18:52	#8
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Alles wat vreemdelingen (en dus ook de AEL) vragen is onredelijk, zij hebben hier immers niets te "vragen" of te eisen omdat zij hier te gast zijn. In hun landen van oorsprong mogen ze zoveel kabaal maken als ze willen. Vreemdelingen hebben hier in Vlaanderen in de eerste plaats plichten!

16 december 2002, 20:48	#11
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.028	En zeker geen twee paspoorten voor één en dezelfde persoon. Of is dat geen pure discriminatie tegenover de autochtonen? Amen.

17 december 2002, 00:59	#14
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Assimileren? Haha Blijven proberen. We beginnen jullie door te hebben. Jarenlang zogezegd werken aan een integratiebeleid dat uiteindelijk één doel had "assimilatie". Héhé, godzijdank dat de masker op het juiste moment is gevallen!! Om onze kersversie Miss world te citeren "ik voel mij en Nederlander en Turkse", nou zo denkt deze Mustapha er ook over Alhoewel ik mij toch meer moslim voel dan wat dan ook. Zelfs al mocht ik 12paspoorten bezitten toch zal ik op de eerste plaats moslim blijven. Ik ben zo libre als iets om een eigen levenssfeer op te bouwen, m'n eigen cultuur te kiezen, mijn eigen gewoontes te gebruiken,... samenvatting: Assimilatie: dream on! middle finger Integratie: ben ik al reeds 21jaar!

17 december 2002, 13:38	#17
sigrid Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2002 Berichten: 35	Ik hoor het ze allemaal graag roepen de arme sukkelaars. Dit land doet meer inspanningen voor de vreemdelingen dan dat ze voor hun eigen mensen doen dat vind ik vergezocht en kan niet door de beugel. Zie maar naar het asielbeleid wij zijn verplicht huizen te zoeken om deze mensen te huisvesten op onze kosten en in onze gemeente terwijl er genoeg daklozen rondzwerven die er ook recht op hebben.Als wij dit niet doen pakken ze onze centen af vraag maar aan de Lanotte. Het is gaat zelfs zo ver dat ze via de vdab indertijd rijbewijs cursussen deden SPECIAAL voor de ALLOCHTONEN en niet voor de AUTOCHTONEN. Hoe komt het toch dat wij minder rechten krijgen dan jullie?????? Is het uit vrees misschien,gedaan met sinterklaas spelen genoeg is genoeg. Respect wil ik tonen aan de mensen die zich echt intergreren. En geen flauwe zever "ik voel mij meer moslim "dat is geen intregratie. Als ik ooit verhuis moet ik mij ook aanpassen aan de gewoontes van het land anders kun je beter blijven van waar je komt.