BUB: "België unitair in het belang van de wereld"

[De Brabander]

Het Zwitserse federalisme heeft natuurlijk niets met taal te maken. Buiten België is er nergens anders ter wereld taalfederalisme.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vraag het eens aan de Walen, die weigeren het Nederlands een verplicht vak te maken op school?

Uiteraard ben ik voorstander van verplichte lessen Nederlands in Wallonië.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nogmaals: waarom kunnen andere linkse, tot héél linkse partijen, wel nationalistisch zijn (en vaak nog veel radicaler dan rechtse) en is de PVDA hier juist pro belgique?

Nationalisme is een vergif dat mensen verdeelt. De enige keren dat "nationalisme" (eerder patriottisme, maar soit) aanvaardbaar is voor een radicaal linkse beweging, is in geval van onderdrukking door een imperialistische mogendheid. Dit is van toepassing op een groot deel van de Derde Wereld, maar ook bijvoorbeeld voor Noord-Ierland (bezetting door het VK).

Er bestaan zeer interessante werken hierover, als je geïnteresseerd bent in het communistisch standpunt over naties en nationalisme. Bijvoorbeeld "Over het recht der naties op zelfbeschikking" en "Imperialisme als hoogste stadium van het kapitalisme", beide van Lenin. Als je benieuwd bent naar waar het PVDA-standpunt over nationalisme oorspronkelijk vandaan komt, check die werken dan maar eens

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zwitserland en Zuid-Afrika (om het bij de westerse wereld te houden).

Daar zijn wel dergelijke taal en - cultuurgerelateerde conflicten.
1) In Zwitserland is er zelfs een naam voor de kloof tussen de Franstalige en (Zwitser)Duitstalige Zwitsers: de Roestigraben. Romandie is progressiever en Pro-Europeser dan het (Zwitser)Duitstalige gedeelte van het land.
2) Met name de Afrikaanssprekende Zuid-Afrikanen ergeren zich aan de dominantie van het Engels in het post-apartheid Zuid-Afrika. Zo staat de Universiteit van Stellenbosch onder grote druk om als enige Afrikaanstalige universiteit te switchen naar het Engels. Ook zijn veel instellingen niet langer tweetalig Engels en Afrikaans. Bovendien worden Nederlandse/Afrikaanstalige plaatsnamen opeens 'vervangen' door namen uit Afrikaanse talen wat veel spanningen te weeg brengt. Pietersburg heet bijvoorbeeld sinds 2002 Polokwane.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zwitserland en Zuid-Afrika (om het bij de westerse wereld te houden).

Zuid-Afrika is daar inderdaad een goed voorbeeld van. Het land is officieel elftalig, en van separatisme of communautaire conflicten is zeer weinig sprake (op een paar Afrikaner extremisten �* la AWB na).

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Het Zwitserse federalisme heeft natuurlijk niets met taal te maken.

Met het behoud en garantie van de eigen taal en cultuur.

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Buiten België is er nergens anders ter wereld taalfederalisme.

Dit gedeelte klopt in zijn geheel niet. Italië kent bijvoorbeeld autonome regio's, waarvan het grotendeels Duitstalige Zuid-Tirol een voorbeeld is. Bovendien verschillen Vlamingen en Franstalige cultureel gezien te veel:
-verschillen in stemgedrag, waardoor regeren op federaal niveau ontzettend moeilijk is.
-verschillende politieke partijen
-verschillende media
-verschillend onderwijssysteem
Die punten zijn cruciaal voor de natievorming.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Met het behoud en garantie van de eigen taal en cultuur.


Dit gedeelte klopt in zijn geheel niet. Italië kent bijvoorbeeld autonome regio's, waarvan het grotendeels Duitstalige Zuid-Tirol een voorbeeld is. Bovendien verschillen Vlamingen en Franstalige cultureel gezien te veel:
-verschillen in stemgedrag, waardoor regeren op federaal niveau ontzettend moeilijk is.
-verschillende politieke partijen
-verschillende media
-verschillend onderwijssysteem
Die punten zijn cruciaal voor de natievorming.

Al die verschillen zijn door de federalisering gecreëerd in de voorbije dertigtal jaren. Die kunnen even gemakkelijk weer worden opgeheven door de ontwikkeling naar een unitaire staat. Je moet niet doen alsof de verschillen die er zijn inherent natuurlijke fenomenen zijn.
Het verschil tussen Bantoes en Zoeloes in Zuid-Afrika is vele keren groter dan het verschil tussen bijvoorbeeld Waalse en Vlaamse media. En toch zitten die twee bevolkingsgroepen elkaar niet constant in de haren te vliegen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Al die verschillen zijn door de federalisering gecreëerd in de voorbije dertigtal jaren. Die kunnen even gemakkelijk weer worden opgeheven door de ontwikkeling naar een unitaire staat. Je moet niet doen alsof de verschillen die er zijn inherent natuurlijke fenomenen zijn.
Het verschil tussen Bantoes en Zoeloes in Zuid-Afrika is vele keren groter dan het verschil tussen bijvoorbeeld Waalse en Vlaamse media. En toch zitten die twee bevolkingsgroepen elkaar niet constant in de haren te vliegen.

neen, de federalisering is er gekomen door die verschillen. de splitsing van de partijen was voor de federalisering, er zijn nooit nationale media geweest en zelf het onderwijs was al een tijdje taalkundig gesplitst.

[Vito]

België is België en de EU is de EU. Ondanks marketingprietpraat zoals deze van "Attali" (never heard of) is hun enige relatie dat België lidstaat is.

De EU mag voor mijn part snel verdwijnen en vervangen worden door een vrijhandelszone, België is een heel ander verhaal.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Met het behoud en garantie van de eigen taal en cultuur.


Dit gedeelte klopt in zijn geheel niet. Italië kent bijvoorbeeld autonome regio's, waarvan het grotendeels Duitstalige Zuid-Tirol een voorbeeld is. Bovendien verschillen Vlamingen en Franstalige cultureel gezien te veel:
-verschillen in stemgedrag, waardoor regeren op federaal niveau ontzettend moeilijk is.
-verschillende politieke partijen
-verschillende media
-verschillend onderwijssysteem
Die punten zijn cruciaal voor de natievorming.

Dan ben jij dus a fortiori voor het onmiddellijk opdoeken van de Europese Unie? Of zijn er minder verschillen tussen Finnen en Grieken dan tussen Noord- en Zuid-Belgen?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, de federalisering is er gekomen door die verschillen. de splitsing van de partijen was voor de federalisering, er zijn nooit nationale media geweest en zelf het onderwijs was al een tijdje taalkundig gesplitst.

Overal zijn er verschillen. Ik kan verschillen aantonen tussen Limburg en Brabant. Als je die provincies dan administratief splitst, kan je de verschillen nog veel groter maken. Elk klein kind kan dat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Overal zijn er verschillen. Ik kan verschillen aantonen tussen Limburg en Brabant. Als je die provincies dan administratief splitst, kan je de verschillen nog veel groter maken. Elk klein kind kan dat.

Welke partijen zijn uniek voor Limburg en welke voor Brabant?
Ik kan perfect Het Belang van Limburg lezen en Genkenaars kunnen de Gentenaar lezen, maar hoeveel mensen uit Namen lezen Het Laatste Nieuws?
De school in Halle moet aan dezelfde eindtermen voldoen dan de school in Bree en de leerkrachten spreken er dezelfde taal.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Al die verschillen zijn door de federalisering gecreëerd in de voorbije dertigtal jaren. Die kunnen even gemakkelijk weer worden opgeheven door de ontwikkeling naar een unitaire staat. Je moet niet doen alsof de verschillen die er zijn inherent natuurlijke fenomenen zijn.

Dit is typisch weer een communistische manier van redeneren. De splitsing van de zaken die ik opnoemde, zijn er juist gekomen door de culturele verschillen tussen Vlamingen en Franstaligen. Bovendien kun je individuen en in dit geval naties niet een identiteit opdringen, zoals communisten als jij beweren: er komt altijd verzet door de eigenheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het verschil tussen Bantoes en Zoeloes in Zuid-Afrika is vele keren groter dan het verschil tussen bijvoorbeeld Waalse en Vlaamse media. En toch zitten die twee bevolkingsgroepen elkaar niet constant in de haren te vliegen.

Ten eerste bestaan de Bantoes ook weer uit verschillende volkeren, waardoor er niet 1 dominante culturele groep is. Sterker nog: in Zuid-Afrika is er niet 1 dominante culturele groep met een eigen taal. Daardoor is er minder frictie dan in België, waar 2 dominante culturele groepen zijn. Ten tweede fungeert het Engels als lingea franca in Zuid-Afrika, juist door al die verschillende etnische groepen. In België is dat onmogelijk, omdat ongeveer 60 procent van de bevolking Nederlands spreekt en tussen de 30 en de 38 procent Frans.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dan ben jij dus a fortiori voor het onmiddellijk opdoeken van de Europese Unie? Of zijn er minder verschillen tussen Finnen en Grieken dan tussen Noord- en Zuid-Belgen?

In je antwoord zit een belangrijk punt. Ik ben tegenstander van een Verenigde Staten van Europa door het ontbreken van een nationaal bewustzijn en het opdringen ervan. De EU moet wat mij betreft zich richten op de monetaire unie, economische samenwerking en op bepaalde terreinen politieke samenwerking. België kan alleen overleven als confederale staat en als Franstalige partijen stoppen Vlaamse grond op te eisen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

In je antwoord zit een belangrijk punt. Ik ben tegenstander van een Verenigde Staten van Europa door het ontbreken van een nationaal bewustzijn en het opdringen ervan. De EU moet wat mij betreft zich richten op de monetaire unie, economische samenwerking en op bepaalde terreinen politieke samenwerking. België kan alleen overleven als confederale staat en als Franstalige partijen stoppen Vlaamse grond op te eisen.

Confederalisme is louter een voorbereiding op de splitsing. En misschien de reunie met Nederland...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Confederalisme is louter een voorbereiding op de splitsing. En misschien de reunie met Nederland...

Inderdaad. Vandaar dat ik me met hand en tand verzet tegen enige vorm van verdere autonomisering of federalisering. Geef de flaminganten een vinger, en ze nemen je hele arm, op zijn minst.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Inderdaad. Vandaar dat ik me met hand en tand verzet tegen enige vorm van verdere autonomisering of federalisering. Geef de flaminganten een vinger, en ze nemen je hele arm, op zijn minst.

En hoe ga je dit verzet concretiseren? Door terreur te organiseren zoals je geestesgenoten decennia lang gedaan hebben? De communisten van de PVDA zullen nog véél boterhammen moeten eten vooraleer ze iets zullen betekenen. Van die rode boer willen wij absoluut geen eieren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Inderdaad. Vandaar dat ik me met hand en tand verzet tegen enige vorm van verdere autonomisering of federalisering. Geef de flaminganten een vinger, en ze nemen je hele arm, op zijn minst.

Wat is er mis met een fusie met Nederland?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

En hoe ga je dit verzet concretiseren? Door terreur te organiseren zoals je geestesgenoten decennia lang gedaan hebben? De communisten van de PVDA zullen nog véél boterhammen moeten eten vooraleer ze iets zullen betekenen. Van die rode boer willen wij absoluut geen eieren.

Hoe ik dat ga verwezenlijken? Ik zal proberen via de normale weg. Als dat niet lukt, jammer. Als het wel lukt, des te beter. Waarom moet politiek engagement meteen gelinkt worden aan terrorisme? Dit soort belachelijke reacties zijn van een bedroevend laag niveau.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat is er mis met een fusie met Nederland?

Wat is er positief aan een fusie met Nederland? Waarom al die moeite doen, de bureaucratische rompslomp, een periode van economische en staatkundige ontwrichting en administratieve problemen doormaken, gewoon om bij Nederland te komen? Wat winnen we daar in godsnaam bij? Dietsche identiteit?