Vlaamse kinderen moeten op de knieën in moskee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Wat verwacht je anders in een moskee?

Ik weet het niet echt. Ik dacht dat je daar leerde messen slijpen, bommen maken, vrouwen verkrachten ? Nooit binnen geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is niets anders dan mijn persoonlijke mening, dat mag toch nog hoop ik?

Euh, u slaat er weer eens naast.

Misschien eens leren lezen wat mensen schrijven? Ik stipte al eerder aan waar het schoentje bij u knelt:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook nu weer: geen enkele argumentatie. Uw mening is uw mening. Net als eenieder in dit land geniet u van die vrijheid. Alleen hecht ik weinig waarde aan een mening als de desbetreffende persoon die ze uit, die mening niet kan uitleggen, toelichten, beargumenteren.

Mogen we eens vernemen waarom u zo denkt? Wat zijn de beweegredenen? Waarop steunt uw redenering?

We weten het niet, want buiten een hoop door elkaar geklutste meningen komen we bij u eigenlijk niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kunt u beleefd blijven? Het is niet omdat iemand uw opvattingen niet deelt dat " logica" ontbreekt. geloof staat haaks op rede Jan, misschien zit daar uw probleem?

Jawel, bij u ontwaren meerdere mensen (niet alleen ondergetekende) een schrijnend gebrek aan logica.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Ik heb vorig jaar mijn kleinkinderen (9/10-jarigen!) verboden mee te gaan op een zaterdagmiddag met het vak zedenleer waarbij ze geniepig het bezoek aan een moskee verstopt hadden tussen het bezoek aan het Mijnmuseum.
De juf heb ik de mantel uitgeveegd, kinderen dienen te integreren en ONZE godsdienst te leren kennen door kerken te bezoeken, niet besmet te worden met het geestelijke gif islam.

Kunt u zelf eens consequent zijn? Volgens u zouden uw kleinkinderen in contact moeten worden gebracht met "onze" (?) godsdienst, maar tegelijkertijd volgen die kindjes blijkbaar... zedenleer.

Waarom volgen uw kleinkinderen dan niet rooms-katholieke godsdienst?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Da's dan ook de tijd ervoor, ze geloven immers ook nog andere sprookjes als Sinterklaas en de paashaas.

Voila! En na een paar jaar hebben ze het gesnapt dat sinterklaas- en paashaasgedoe! Idem voor het godsdienstgedoe. En ja, er zullen mensen zijn die dat nodig hebben als een soort psychologische troost in hun leven. En van sommigen mag je hen dat eigenlijk niet afnemen als ze zich daar beter mee voelen!
Gelukkig nog altijd gratis...
Erger is natuurlijk als men van kleine kinderen hoopt trouwe kiezers te maken voor later, zoals het lange tijd is geweest! En je moest je niet druk maken over een keuze, de pastoor legde dat goed uit vanop de kansel!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u heel hun opvoeding en opleiding in handen nemen en uw kinderen afschermen van iedere invloed van buitenaf.

Want je kunt je kinderen geen goede opvoeding geven zonder het element godsdienst?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere vorm van opvoeding is "indoctrinatie", want een "waardeloze" opvoeding bestaat niet. Neutrale opvoeding is niet mogelijk. U geeft als ouder altijd een bepaalde waardepatroon door.

Natuurlijk geef je je kinderen een waardenpatroon mee, maar wat heeft godsdienst daar mee te maken? Dat je niet mag doden, stelen enz kun je ze ook aanleren zonder godsdienst toch?
Tegenwoordig valt het zelfs erg op dat het juist godsdienst is, de islam om ze niet te noemen, die de oorzaak is dat mensen zich als achterlijke moordenaars gedragen! Islam is liefde en vrede toch? Zoals "onze godsdienst" in vroegere tijden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en heel wat kinderen van atheïsten zijn leerlingen in het katholieke net.

Vanwege de godsdienst of vanwege dat "ze een betere reputatie zouden hebben op onderwijsvlak", of omdat die school handig achter de hoek ligt?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, u slaat er weer eens naast.

Misschien eens leren lezen wat mensen schrijven? Ik stipte al eerder aan waar het schoentje bij u knelt:



Mogen we eens vernemen waarom u zo denkt? Wat zijn de beweegredenen? Waarop steunt uw redenering?

We weten het niet, want buiten een hoop door elkaar geklutste meningen komen we bij u eigenlijk niet.

Dat werd u uitgebreid gegeven!

1.Ik geloof niet in god, omdat niets me ooit heeft overtuigd dat god bestaat.
2. In west Europa heeft de geschiedenis aangetoond ( Franse revolutie, verlichting, centraal zetten van rede ipv geloof) dat de ingeperkte macht van religie burgers ten goede is gekomen. Niet de kerk bepaald burgerlijke vrijheden maar mensen zelf, zelfbeschikkingsrecht is boven religieuze dogma's komen te staan.
3. Ik zie religie als een persoonlijke keuze, die iedereen voor zichzelf maakt.
4. Ik zal de invloed van religie op maatschappelijk vlak wel bestrijden, omdat dit juk mensen het zelfbeschikkingsrecht ontneemt.
Dus, ja ook al beweert religie anders, vrouwen mogen beslissen om te kiezen voor abortus, euthanasie moet kunnen, homo's zijn geen zondaars die bijgestuurd moeten worden, maar kennen gelijke rechten, vrouwen zijn niet voorbestemd tot de haard, evenmin zijn mannen dit, het huwelijk is niet wat moet, en wie kinderen wil, mag daartoe vanuit het zelfbeschikkingsrecht beslissen, ook hoeveel zij er wel of niet willen.


Duidelijk nu Jan? Mooi zo!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Vanwege de godsdienst of vanwege dat "ze een betere reputatie zouden hebben op onderwijsvlak", of omdat die school handig achter de hoek ligt?

Meestal omwille van reputatie of bereikbaarheid, evengoed doet dit kiezen voor niet Katholieke scholen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Natuurlijk geef je je kinderen een waardenpatroon mee, maar wat heeft godsdienst daar mee te maken? Dat je niet mag doden, stelen enz kun je ze ook aanleren zonder godsdienst toch?
Tegenwoordig valt het zelfs erg op dat het juist godsdienst is, de islam om ze niet te noemen, die de oorzaak is dat mensen zich als achterlijke moordenaars gedragen! Islam is liefde en vrede toch? Zoals "onze godsdienst" in vroegere tijden...

Inderdaad, opvoeden hangt niet af van religie. Al denken gelovigen dat zij superieur zijn omdat zij religieuze waarden hoger in schatten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Ik heb vorig jaar mijn kleinkinderen (9/10-jarigen!) verboden mee te gaan op een zaterdagmiddag met het vak zedenleer waarbij ze geniepig het bezoek aan een moskee verstopt hadden tussen het bezoek aan het Mijnmuseum.

Dat is wat men "thematisch onderwijs" noemt he !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Probeer maar eens een klas moslimkinderen een kerk binnen te krijgen...
Onze kinderen mogen de moskee in maar omgekeerd? Nee dus...

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Geef ze een Molotov-cocktail mee en dat zal best wel meevallen.

Telkens als ik met mijn leerlingen (15- tot 18-jarig, in meerderheid 'moslim) op schoolreis ging (Brugge, Antwerpen, London, Aachen, Wien, Barcelona, Istanbul) stond een bezoek aan een kerk op het programma.

Nooit heb ik één woord van protest gehoord, noch van de leerlingen zélf, noch van ouders.

En neen, m'n leerlingen kregen géén Molotov-cocktail mee; wél uitleg en verklaring.



Ik moet wel toegeven dat ik niet weet hoe de reacties zouden zijn mocht ik zo'n schoolreizen organiseren voor kinderen van een leeftijd van 3 tot 12 jaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Vanwege de godsdienst of vanwege dat "ze een betere reputatie zouden hebben op onderwijsvlak", of omdat die school handig achter de hoek ligt?

De reden doet er niet toe: ze gaan naar een school van het katholieke net waar ze in aanraking komen met het vak godsdienst. Voor echt atheïsten moet dat een regelrechte gruwel zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat werd u uitgebreid gegeven!

1.Ik geloof niet in god, omdat niets me ooit heeft overtuigd dat god bestaat.
2. In west Europa heeft de geschiedenis aangetoond ( Franse revolutie, verlichting, centraal zetten van rede ipv geloof) dat de ingeperkte macht van religie burgers ten goede is gekomen. Niet de kerk bepaald burgerlijke vrijheden maar mensen zelf, zelfbeschikkingsrecht is boven religieuze dogma's komen te staan.
3. Ik zie religie als een persoonlijke keuze, die iedereen voor zichzelf maakt.
4. Ik zal de invloed van religie op maatschappelijk vlak wel bestrijden, omdat dit juk mensen het zelfbeschikkingsrecht ontneemt.
Dus, ja ook al beweert religie anders, vrouwen mogen beslissen om te kiezen voor abortus, euthanasie moet kunnen, homo's zijn geen zondaars die bijgestuurd moeten worden, maar kennen gelijke rechten, vrouwen zijn niet voorbestemd tot de haard, evenmin zijn mannen dit, het huwelijk is niet wat moet, en wie kinderen wil, mag daartoe vanuit het zelfbeschikkingsrecht beslissen, ook hoeveel zij er wel of niet willen.


Duidelijk nu Jan? Mooi zo!

Kortom, democratie zolang die in de richting gaat die u wenst. Dictatuur zodra het volk wetten stemt die volgens u in de verkeerde richting gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad, opvoeden hangt niet af van religie. Al denken gelovigen dat zij superieur zijn omdat zij religieuze waarden hoger in schatten.

Fout. U hebt al meer dan eens afgekomen met die leugen. Al vele malen heb ik u erop gewezen dat dit niet de denkwijze is van gelovigen. Het is geen persoonsgebonden zaak. Wel inhoud.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Groen en SP.a vinden dat steevast een prima initiatief.
Initiatiefnemers dienen onmiddellijk vervolgd te worden voor blinde indoctrinatie van onschuldige kinderen.

Ik meen zelfs dat die partijen zoiets doodleuk zelf zouden organiseren

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, bij u ontwaren meerdere mensen (niet alleen ondergetekende) een schrijnend gebrek aan logica.

Wat kinderachtig..mijn logica is glashelder, misschien is voor u dat vooral het probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat kinderachtig..mijn logica is glashelder, misschien is voor u dat vooral het probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als ik je goed begrijp – wat niet eenvoudig is, gelet op de warrige gedachtenspaghetti die je mij keer op keer serveert –

...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. U hebt al meer dan eens afgekomen met die leugen. Al vele malen heb ik u erop gewezen dat dit niet de denkwijze is van gelovigen. Het is geen persoonsgebonden zaak. Wel inhoud.

Moet dit logica voorstellen? Opvoeding is niet afhankelijk van religie Jan. Er is totaal niest " fout " aan die stellingname, integendeel.

En wat religie wel in brengt in een opvoeding is persoonsgebonden, uiteraard.
" De denkwijze van gelovigen" bestaat niet eens, omdat er grote individuele verschillen zijn onder gelovigen, zou toch maar oppassen met uw " logica".