Conner, hoofddoekenverbod, PS Brussel

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is dat een absoluut nulvoorstel. Een wet die bepaalt vanaf wanneer de religieuze keuze wordt gemaakt, botst gewoon op de grondwet en op de wetgeving rond de ouderlijke macht.

Hoezo? In veel scholen in Vlaanderen en in Wallonië is dat toch aan banden gelegd? En niet in strijd met de grondwet bevonden. Alleen wil het VB dat soort maatregelen altijd omringen met een sfeertje van mensen pakken. Terwijl het rationeel en evenwichtig ook kan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hoezo? In veel scholen in Vlaanderen en in Wallonië is dat toch aan banden gelegd? En niet in strijd met de grondwet bevonden. Alleen wil het VB dat soort maatregelen altijd omringen met een sfeertje van mensen pakken. Terwijl het rationeel en evenwichtig ook kan.

U moet toch een aantal zaken uit elkaar houden: wie zich als leerling inschrijft, conformeert zich aan het schoolreglement. Dat is geen beperking van de vrijheid, daar het gaat om een vrijwillig genomen engagement. Anders wordt het wanneer de overheid zich op een domein gaat begeven dat beschermd is door de grondwet.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet toch een aantal zaken uit elkaar houden: wie zich als leerling inschrijft, conformeert zich aan het schoolreglement. Dat is geen beperking van de vrijheid, daar het gaat om een vrijwillig genomen engagement. Anders wordt het wanneer de overheid zich op een domein gaat begeven dat beschermd is door de grondwet.

Ik wist niet dat de grondwet stopte voorbij de schoolpoort. Waarom denk je dat rechtbanken dan die reglementen toch aan de grondwet toetsen?

[Koenaard Depuydt]

Geachte heren

Mijn vorig bericht in deze draad was uiteraard niet ernstig bedoeld. Maar hebben jullie werkelijk last (bv. oogzeer, overdreven zweten, ademhalingsmoeilijkheden,...) indien iemand anders een hoofddoek draagt? Deze redetwist is toch geheel nutteloos. Iedereen draagt in zijn vrije tijd wat hij wil. Maar voor bepaalde lieden schijnt een algehele lichaamsbedekking toch wenselijk te zijn. Bovendien zijn de richtlijnen inzake werkklederdracht (bv. veiligheidsschoenen) al lastig genoeg.

Hoogachtend

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik wist niet dat de grondwet stopte voorbij de schoolpoort. Waarom denk je dat rechtbanken dan die reglementen toch aan de grondwet toetsen?

Laat het nu zo zijn dat er in dergelijke situaties geen sprake is van de inbreuk van de grondwettelijke vrijheden. Juist omdat men zich in alle vrijheid inschrijft in een bepaalde school en daartoe zich conformeert aan een bepaald reglement. Hetzelfde met het recht van de werkgever om een bepaalde kledingcode op te leggen.

De school heeft evenwel niets te zeggen over de kleding, hoofddeksels... die leerlingen buiten school dragen. Net zoals de werknemer niet langer gebonden is aan de kledingsafspraken van het arbeidscontract eens de arbeidstijd voorbij is en hij zich niet langer op werkterrein bevindt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat het nu zo zijn dat er in dergelijke situaties geen sprake is van de inbreuk van de grondwettelijke vrijheden. Juist omdat men zich in alle vrijheid inschrijft in een bepaalde school en daartoe zich conformeert aan een bepaald reglement. Hetzelfde met het recht van de werkgever om een bepaalde kledingcode op te leggen.

De school heeft evenwel niets te zeggen over de kleding, hoofddeksels... die leerlingen buiten school dragen. Net zoals de werknemer niet langer gebonden is aan de kledingsafspraken van het arbeidscontract eens de arbeidstijd voorbij is en hij zich niet langer op werkterrein bevindt.

Dan moet je het vonnis van de rechtbank van eerste aanleg van Leuven toch eens grondig lezen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190827_04577169

De rechtbank veegde er de redenering die jij weergeeft en die de school verdedigde (reglement vrijwillig aangegaan) van tafel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dan moet je het vonnis van de rechtbank van eerste aanleg van Leuven toch eens grondig lezen.

De rechtbank veegde er de redenering die jij weergeeft en die de school verdedigde (reglement vrijwillig aangegaan) van tafel.

Waarom laat u de rechtsgang daar stoppen en bij dat ene geval blijven steken? Na dat vonnis in Leuven is het GO! in beroep gegaan.

En ondertussen heeft het Hof van Beroep in de zaak van een school in Maasmechelen geoordeeld dat een verbod binnen een onderwijsinstelling wel te rechtvaardigen valt. Het GO! heeft in deze gelijk gekregen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Indien men alle vooroordelen de wereld uit zou willen helpen...
Maar ik spreek over maatschappelijke dwang en buiten in jullie eigen bekrompen geesten bestaat die gewoonweg niet meer wat het wel of niet dopen betreft...

Past toch maar erg op, want zoals alle religioten, zijn ook kaloten voor geen haar te vertrouwen.
Geef ze een vinger en ze pakken je hele arm en de rest van je lichaam ook nog.
Concreet: geef ze de macht, en ze maken echtscheiding, overspel, voorbehoedsmiddelen ... terug strafbaar. Om nog maar te zwijgen van abortus en euthanasie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Past toch maar erg op, want zoals alle religioten, zijn ook kaloten voor geen haar te vertrouwen.
Geef ze een vinger en ze pakken je hele arm en de rest van je lichaam ook nog.
Concreet: geef ze de macht, en ze maken echtscheiding, overspel, voorbehoedsmiddelen ... terug strafbaar. Om nog maar te zwijgen van abortus en euthanasie.

Wat is er tegen bepaalde maatregelen als die democratisch tot stand komen? Misschien bent u er niet mee akkoord, maar kunt u ze als democraat wel afwijzen? Of bent u slechts dan voorstander van de democratie als die in de richting gaat die u goed vindt?

[De schoofzak]

Eigenlijk ging de draad dus over een eerste botsing van the Conner, met de dagelijkse gang van zaken in zowel zijn eigen partij en als deze van zijn familie (de Brusselse PS) en die van ongeveer-gelijkgezinden (de groensels).

Wie weet welke uitspraak de volgende zal zijn, waarmee hij zijn eigen matekes te kakken zet?
Iets over belastingen? Van de middenklasse?
Iets over mobiliteit? Dat den arbaaider ook graag met zijne nieuwen otto rijdt?
Dat een Vlaamse verpleegster geen stakingsdreigingen uit, maar een Franstalige onderwijzende (gevolgd door een kaloten-vakboungder mogelijks ook) wel?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eigenlijk ging de draad dus over een eerste botsing van the Conner, met de dagelijkse gang van zaken in zowel zijn eigen partij en als deze van zijn familie (de Brusselse PS) en die van ongeveer-gelijkgezinden (de groensels).

Wie weet welke uitspraak de volgende zal zijn, waarmee hij zijn eigen matekes te kakken zet?
Iets over belastingen? Van de middenklasse?
Iets over mobiliteit? Dat den arbaaider ook graag met zijne nieuwen otto rijdt?
Dat een Vlaamse verpleegster geen stakingsdreigingen uit, maar een Franstalige onderwijzende (gevolgd door een kaloten-vakboungder mogelijks ook) wel?

Ik geef Conner daarin gelijk: men moet kinderen gerust laten en hen vrij van godsdienstige indoctrinatie laten opgroeien.

De hoofddoek is echter een moeilijke zaak omdat je dat lastig in een niet discriminerende wet kan gieten.

Ik zou daarom zoals ik al zei beginnen met besnijdenis van minderjarigen. Dat win je gegarandeerd voor elk gerechtshof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik geef Conner daarin gelijk: men moet kinderen gerust laten en hen vrij van godsdienstige indoctrinatie laten opgroeien.

Ik heb hem niet horen dat zeggen dat er geen religieus geduide opvoeding mag gebeuren.

Uw stelling doet bij mij evenwel de vraag opkomen of men kinderen dan wel mag laten opgroeien met atheïstische indoctrinatie of politiek correcte indoctrinatie?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb hem niet horen dat zeggen dat er geen religieus geduide opvoeding mag gebeuren.

Uw stelling doet bij mij evenwel de vraag opkomen of men kinderen dan wel mag laten opgroeien met atheïstische indoctrinatie of politiek correcte indoctrinatie?

Is agnost ok voor u? Of mag dat niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Is agnost ok voor u? Of mag dat niet?

Ik ben voor vrijheid van de ouders en dus niet voor dwangwetten die u schijnt voor te staan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben voor vrijheid van de ouders en dus niet voor dwangwetten die u schijnt voor te staan.

Ik ben voor bescherming van de kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben voor bescherming van de kinderen.

Waartegen? Indoctrinatie door atheïsten en agnosten?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik boom helemaal niet door over het feit dat uw kinderen niet gedoopt zijn. Wel stel ik u de vraag hoe het doopsel de vrijheid van een kind beperkt. Vanuit die redenering hebt u zich immers uitgesproken tegen de kinderdoop. U geeft alleen geen argumentatie waarop uw stelling ook maar enigszins kan steunen.

Wat is er op tegen om iemand op volwassen leeftijd te laten beslissen of die gedoopt wil worden of niet? Of heeft u angst om kinderzieltjes te verliezen?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben voor vrijheid van de ouders en dus niet voor dwangwetten die u schijnt voor te staan.

Grapjas. Een doop opleggen aan een kind kan dan weer wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat is er op tegen om iemand op volwassen leeftijd te laten beslissen of die gedoopt wil worden of niet? Of heeft u angst om kinderzieltjes te verliezen?

Als je als ouder je kinderen een gelovige opvoeding geeft, dan lijkt me het struikelblok voor sommigen daar te zitten. Niet in het al dan niet toedienen van de doop. Dit is gewoon een symboolstrijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Grapjas. Een doop opleggen aan een kind kan dan weer wel.

In welke mate wordt de vrijheid van het kind of later de jongvolwassene of volwassene dan wel geschaad door deze kinderdoop?