86% van de bezitters van een elektrische auto wil niet terug naar brandstof!

[araneus]

Van tweakers.net

https://tweakers.net/nieuws/137415/8...brandstof.html

Dit is voor mij niet onverwacht. Ik rijd zelf al meer dan een jaar elektrisch, meer nog, mijn enige wagen is een elektrische wagen. Tot nu toe heb ik daar geen problemen mee gehad qua bereik en laden. Het bereik is nog steeds de belangrijkste reden voor een ICE-rijder om niet over te stappen. Men vreest dat men niet ver genoeg gaat raken en dat men niet gaat kunnen laden. Eens men overgestapt is ziet men in dat het bereik van meer dan 1000 km zoals de diesels nu bieden niet echt nodig is.

Het is ook opvallend dat de EV-rijders minder zorgen maken om de degradatie van de batterij. Zeker bij Tesla is er veel data voorhanden omtrent de degradatie van de batterij en die blijkt zeer laag te zijn. Helaas is dat niet zo bij de Nissan Leaf en dan zeker bij de laatste 40 kWh-versie. De aangekondigde 65 kWh versie zal door een beter temperatuurmanagement van de batterij en betere cellen het waarschijnlijk veel beter doen.

Conclusie: Probeer de ICE-rijders in een EV te krijgen en ze keren niet meer terug. Als daar de eerste jaren een fiscale stimulans voor nodig is zie ik niet als een probleem.

[Micele]

Het percentage bij de Tesla-eigenaars zal dus veel hoger liggen dan 86%.

De ICE-merken hebben helemaal geen haast hun electrische modellen te produceren en te verkopen, bovendien maken ze niet echt haast dat hun klanten ook buitenshuis kunnen opladen... Dat laten ze aan anderen over, en ze kunnen altijd nog zeggen dat er nog niet genoeg batterijen zijn, en als er zijn maken ze hun E-wagens wel afschrikkend duur genoeg in aankoop.

Onlangs nog zo een test gelezen van de "*zogezegd nieuwe sportievere" BMW i3s die - hun 33 kWh batterij gewoon onveranderd liet - maar de E-motor wat meer PKs, bredere banden... en daardoor zelfs minder rijbereik... beetje dieper leggen... wat straffer afstemmen... minder comfort op slechte wegen... en de prijs nog maar eens opdreef... wie koopt nu zoiets?

De rijke BMW-fan die al enkele dure BMWs heeft en voor vrouwlief een "alibiwagentje" koopt?

* https://www.egear.be/2018-bmw-i3s/

Het ligt er toch vingerdik op dat BMW niet persé E-wagens wil verkopen tot pakweg 2020...

[Tavek]

Het probleem zijn EV's zonder thermal management systeem, zoals je zelf aanhaalt. De oude leaf had verschrikkelijke batterijdegradatie in koude of te warme regios. En dat soort verhalen "schrikken" mensen af.

iit Teslas die na 250k km nog steeds > 90 % van hun capaciteit houden....waardoor ze een bijzonder hoge restwaarde hebben omdat er ook niet veel slijt aan de rest van de wagen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem zijn EV's zonder thermal management systeem, zoals je zelf aanhaalt. De oude leaf had verschrikkelijke batterijdegradatie in koude of te warme regios. En dat soort verhalen "schrikken" mensen af.

iit Teslas die na 250k km nog steeds > 90 % van hun capaciteit houden....waardoor ze een bijzonder hoge restwaarde hebben omdat er ook niet veel slijt aan de rest van de wagen.

Nissan gaat op langere termijn geïnformeerde klanten verliezen aan andere merken door nog rap die nieuwe Leaf met oudere batterijen zonder BMS aan te bieden.

Electrek en andere sites schreven daar een heel epistel over...

https://transportevolved.com/2017/09...8-nissan-leaf/

Will A Lack of Active Battery Thermal Management Harm Sales Of The 2018 Nissan LEAF?

[araneus]

De Leaf heeft quasi geen temperatuurmanagement van de batterij. Vooral bij langere ritten wordt dit pijnlijk duidelijk. Als op snelwegen wordt gereden kan er na een tijd zelfs een vermogensbeperking komen omdat de batterij de warm wordt tijdens het rijden. Als men tijdens deze lange ritten ook gaat snelladen (Chademo) wordt het probleem nog erger. De laadstroom wordt bij een te warme batterij beperkt zodat zelfs niet de helft van de theoretische laadsnelheid wordt gehaald. De cellen kunnen hier inderdaad niet goed tegen. De nieuwe Leaf met 40 kWh blijkt er nog meer last van te hebben (google maar eens op #rapidgate). De degradatie van de batterij van de nieuwe Leaf is dan ook stukken hoger dan die van de oude Leaf!

Helaas zijn er maar weinig elektrische auto's die een goed temperatuurmanagement van de batterij hebben. Bij Tesla hebben alle modellen dit. De batterij kan fel gekoeld worden indien nodig, bv. tijdens superchargen, maar kan ook opgewarmd worden in koude condities.
Gelukkig zijn er ook andere merken die hier aan denken. Huyandai is zo'n uitzondering met hun Ioniq. Gelukkig heeft ook Nissan het licht gezien en zal dit in de toekomst verbeteren. Op de e-NV200 hebben ze trouwens al een beter temperatuurmanagement, ook op de 40 kWh batterij.

Het probleem met de temperatuur van de batterijen is goed gekend, waarom handelen de andere automerken daar dan niet naar? Dit is bewust de mogelijkheden van de EV fnuiken!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

De Leaf heeft quasi geen temperatuurmanagement van de batterij. Vooral bij langere ritten wordt dit pijnlijk duidelijk. Als op snelwegen wordt gereden kan er na een tijd zelfs een vermogensbeperking komen omdat de batterij de warm wordt tijdens het rijden. Als men tijdens deze lange ritten ook gaat snelladen (Chademo) wordt het probleem nog erger. De laadstroom wordt bij een te warme batterij beperkt zodat zelfs niet de helft van de theoretische laadsnelheid wordt gehaald. De cellen kunnen hier inderdaad niet goed tegen. De nieuwe Leaf met 40 kWh blijkt er nog meer last van te hebben (google maar eens op #rapidgate). De degradatie van de batterij van de nieuwe Leaf is dan ook stukken hoger dan die van de oude Leaf!

Helaas zijn er maar weinig elektrische auto's die een goed temperatuurmanagement van de batterij hebben. Bij Tesla hebben alle modellen dit. De batterij kan fel gekoeld worden indien nodig, bv. tijdens superchargen, maar kan ook opgewarmd worden in koude condities.
Gelukkig zijn er ook andere merken die hier aan denken. Huyandai is zo'n uitzondering met hun Ioniq. Gelukkig heeft ook Nissan het licht gezien en zal dit in de toekomst verbeteren. Op de e-NV200 hebben ze trouwens al een beter temperatuurmanagement, ook op de 40 kWh batterij.

Het probleem met de temperatuur van de batterijen is goed gekend, waarom handelen de andere automerken daar dan niet naar? Dit is bewust de mogelijkheden van de EV fnuiken!

Combinatie van euros en complexiteit van fabricage van battery pack.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nissan gaat op langere termijn geïnformeerde klanten verliezen aan andere merken door nog rap die nieuwe Leaf met oudere batterijen zonder BMS aan te bieden.

Electrek en andere sites schreven daar een heel epistel over...

Batterijdegradatie in eerste gen. Nissan Leaf... daar wordt men toch niet echt gelukkig van,



Bron: Myall, D.; Ivanov, D.; Larason, W.; Nixon, M.; Moller, H. Accelerated Reported Battery Capacity Loss in 30 kWh Variants of the Nissan Leaf. Preprints 2018, 2018030122 (doi: 10.20944/preprints201803.0122.v1).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Batterijdegradatie in eerste gen. Nissan Leaf... daar wordt men toch niet echt gelukkig van,



Bron: Myall, D.; Ivanov, D.; Larason, W.; Nixon, M.; Moller, H. Accelerated Reported Battery Capacity Loss in 30 kWh Variants of the Nissan Leaf. Preprints 2018, 2018030122 (doi: 10.20944/preprints201803.0122.v1).

Dat is geweten. Gebruikers in Arizona, New Mexico hebben problemen met de wagen. Die slijt daar bijzonder snel.

Het gebrek aan koelcapaciteit van de batterij speelt een bijzonder belangrijke rol. Wie weet bieden andere types batterijen een oplossing voor low cost wagens.

Want zo een TMS kost geld he.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Van tweakers.net

https://tweakers.net/nieuws/137415/8...brandstof.html

Dit is voor mij niet onverwacht. Ik rijd zelf al meer dan een jaar elektrisch, meer nog, mijn enige wagen is een elektrische wagen. Tot nu toe heb ik daar geen problemen mee gehad qua bereik en laden. Het bereik is nog steeds de belangrijkste reden voor een ICE-rijder om niet over te stappen. Men vreest dat men niet ver genoeg gaat raken en dat men niet gaat kunnen laden. Eens men overgestapt is ziet men in dat het bereik van meer dan 1000 km zoals de diesels nu bieden niet echt nodig is.

De meeste wagens leggen korte afstand af, de grote actieradius van voertuigen is voor de meeste gewoon een overbodige luxe.
Sommige bestuurders moeten zelfs niet eens 1 keer per maand gaan tanken.
En zouden met een E-voertuig slechts om de 2 weken moeten opladen.

Het is ook opvallend dat de EV-rijders minder zorgen maken om de degradatie van de batterij. Zeker bij Tesla is er veel data voorhanden omtrent de degradatie van de batterij en die blijkt zeer laag te zijn. Helaas is dat niet zo bij de Nissan Leaf en dan zeker bij de laatste 40 kWh-versie. De aangekondigde 65 kWh versie zal door een beter temperatuurmanagement van de batterij en betere cellen het waarschijnlijk veel beter doen.

Conclusie: Probeer de ICE-rijders in een EV te krijgen en ze keren niet meer terug. Als daar de eerste jaren een fiscale stimulans voor nodig is zie ik niet als een probleem.

Wat veel mensen tegenhoud om over te stappen om een E-voertuig is de kostprijs van die voertuigen.
Heb hier de prijsofferte liggen voor een E-smart en een 1.1 benzine Smart.
En dat prijsverschil is bijna 12.000€.
Voor jonge mensen die gaan lenen voor een auto en hun huis nog hebben af te betalen, betekend dit een extra vaste kost van 200€ per maand.
En ja, je kan zeggen, die 200€ per maand geven ze ook uit aan brandstof als ze 1500km per maand rijden, maar zo denken de banken niet.
Vaak worden leningen voor E-voertuigen geweigerd door banken om dat het gezamelijk af te lossen bedrag te hoog komt volgens de banken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste wagens leggen korte afstand af, de grote actieradius van voertuigen is voor de meeste gewoon een overbodige luxe.
Sommige bestuurders moeten zelfs niet eens 1 keer per maand gaan tanken.
En zouden met een E-voertuig slechts om de 2 weken moeten opladen.



Wat veel mensen tegenhoud om over te stappen om een E-voertuig is de kostprijs van die voertuigen.
Heb hier de prijsofferte liggen voor een E-smart en een 1.1 benzine Smart.
En dat prijsverschil is bijna 12.000€.
Voor jonge mensen die gaan lenen voor een auto en hun huis nog hebben af te betalen, betekend dit een extra vaste kost van 200€ per maand.
En ja, je kan zeggen, die 200€ per maand geven ze ook uit aan brandstof als ze 1500km per maand rijden, maar zo denken de banken niet.
Vaak worden leningen voor E-voertuigen geweigerd door banken om dat het gezamelijk af te lossen bedrag te hoog komt volgens de banken.

Kostprijs is op dit moment het probleem van EV's.

De Model 3 gaat in de VS voor 35k (basismodelleke) en de Opel Ampera-e voor 37500 dollar.

De opel ampera-e kost in Nederland bijna 50k euro. BTW, invoertaksen, transportkosten...maar voornamelijk taksen.

[Tavek]

In de VS lease je Bolts voor 200-300 dollar per maand.

In belgie onmogelijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In de VS lease je Bolts voor 200-300 dollar per maand.

In belgie onmogelijk.

't Ja, in Europa zijn er wel meerdere oorzaken, waarom de EV niet van de grond geraken.
Binnen de VW groep, krijgen sommige personeelsleden elk jaar een nieuwe wagen, de oude word dan verkocht als directiewagen.
Men zou binnen die groep de EV een boest kunnen bezorgen, door meer EV als directiewagens op de markt te brengen.
Tegelijk verhogen zijn dan de vraag naar batterijen, wat de prijs zou doen dalen.
Maar,
EV's hebben minder onderhoud nodig, waardoor ze dus hen werknemersbestand moeten inkrimpen.
EV's hebben minder onderdelen nodig, waardoor ze er minder verkopen en hun werknemersbestand moeten inkrimpen.
EV's hebben minder olie en vet nodig, waardoor ze er daar minder van verkopen en dus hun werknemersbestand moeten inkrimpen.
EV's hebben economisch dus meer nadelen dan voordelen voor de bedrijven.
Ja, hoewel iedereen het steeds heeft over het milieu als het om voertuigen gaat, is het economisch helemaal geen goede zaak.
Nee, economisch steken de benzine motoren met kop en schouders ver boven de andere voertuigen.
En zijn de EV's een ramp voor de werkgelegenheid.

[araneus]

Het is meer dan de aankoopprijs alleen. Voor een 30k kan je een aanvaardbaar elektrisch voertuig vinden (bv. Ioniq EV). Je betaalt momenteel geen BIV wat toch weer een besparing van enkele honderden euro's oplevert, het onderhoud is een pak lager, wegenbelasting is minimaal, de energiekosten zijn een pak lager, in de meeste gevallen is zelfs de verzekering goedkoper!

Om op een goedkope en vlotte manier elektrisch te kunnen rijden moet je nu nog wel een parkeerplaats thuis hebben met een stopcontact. Je parkeert je wagen en je plugt onmiddellijk in, dat kost geen enkele moeite. Het zorgt er wel voor dat je wagen elke morgend volledig opgeladen klaar staat. Rijd je overdag een afstand en staat de wagen daarna weer enkele uurtjes thuis, dan ga je weer laden. Door op deze manier te laden ga je tijdens de rit geen tijd verspillen om te laden, zolang je er op één batterijlading kan laden. Met een ICE-voertuig moet je nu en dan gaan tanken, waar veel mensen voor om rijden omdat de brandstof er goedkoper is. Met een EV is dit voor de meeste ritten niet nodig!

De prijs van vastgoed gaat in de toekomst afhankelijk worden van de bereikbaarheid van een laadpunt. De overheid zou nu moeten verplichten om in parkeergarages van nieuwe appartementsgebouwen laadmogelijkheden in te bouwen, later inbouwen is mogelijk maar altijd duurder!

Voor mensen die in de steden wonen en die geen parkeerplaats hebben zouden publieke laadpalen een oplossing kunnen zijn. Helaas is de stroom uit deze palen vrij duur. Voor deze categorie van mensen zie ik eerder deelwagensystemen en uber's als oplossing.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, in Europa zijn er wel meerdere oorzaken, waarom de EV niet van de grond geraken.
Binnen de VW groep, krijgen sommige personeelsleden elk jaar een nieuwe wagen, de oude word dan verkocht als directiewagen.
Men zou binnen die groep de EV een boest kunnen bezorgen, door meer EV als directiewagens op de markt te brengen.
Tegelijk verhogen zijn dan de vraag naar batterijen, wat de prijs zou doen dalen.
Maar,
EV's hebben minder onderhoud nodig, waardoor ze dus hen werknemersbestand moeten inkrimpen.
EV's hebben minder onderdelen nodig, waardoor ze er minder verkopen en hun werknemersbestand moeten inkrimpen.
EV's hebben minder olie en vet nodig, waardoor ze er daar minder van verkopen en dus hun werknemersbestand moeten inkrimpen.
EV's hebben economisch dus meer nadelen dan voordelen voor de bedrijven.
Ja, hoewel iedereen het steeds heeft over het milieu als het om voertuigen gaat, is het economisch helemaal geen goede zaak.
Nee, economisch steken de benzine motoren met kop en schouders ver boven de andere voertuigen.
En zijn de EV's een ramp voor de werkgelegenheid.

Je maakt een denkfout.

De economie zoekt van zijn eigen de meest efficiente optie. Ook al is dat voor de bedrijven an sich niet het voordeligste. Als er een bedrijf is dat wel het voordeligste doet voor de klant, dan zullen de rest moeten volgen of marktaandeel verliezen.

Het Tesla-verhaal dus.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, in Europa zijn er wel meerdere oorzaken, waarom de EV niet van de grond geraken.
Binnen de VW groep, krijgen sommige personeelsleden elk jaar een nieuwe wagen, de oude word dan verkocht als directiewagen.
Men zou binnen die groep de EV een boest kunnen bezorgen, door meer EV als directiewagens op de markt te brengen.
Tegelijk verhogen zijn dan de vraag naar batterijen, wat de prijs zou doen dalen.
Maar,
EV's hebben minder onderhoud nodig, waardoor ze dus hen werknemersbestand moeten inkrimpen.

Die werknemers zijn geen werknemers van VW, die krijgen zelfs geen fabriekskorting.

EV's hebben minder onderdelen nodig, waardoor ze er minder verkopen en hun werknemersbestand moeten inkrimpen.

Ze produceren maar bitter weinig onderdelen, ze assembleren wel onderdelen, die assemblage geeft een meerwaarde, anders zouden ze die niet assembleren maar aankopen.

EV's hebben minder olie en vet nodig, waardoor ze er daar minder van verkopen en dus hun werknemersbestand moeten inkrimpen.

Wat ze niet nodig hebben, moet ze dus ook niet aan en verkopen, de aankopers van olie en vetten worden aankopers van batterijen en magneten.



EV's hebben economisch dus meer nadelen dan voordelen voor de bedrijven.
Ja, hoewel iedereen het steeds heeft over het milieu als het om voertuigen gaat, is het economisch helemaal geen goede zaak.

EV´s zijn vooral storend omdat men er niet veel van kan verkopen terwijl de investerings en ontwikkelingskosten evenhoog of hoger zijn voor een ICE wagen.

Een bepaald merk gaat pas vanaf het moment dat ze er meer dan 300.000 per jaar in Europa kunnen verkopen, ze ook in Europa produceren, onder dat getal is het niet rendabel ze hier te produceren.



Nee, economisch steken de benzine motoren met kop en schouders ver boven de andere voertuigen.
En zijn de EV's een ramp voor de werkgelegenheid.

Omdat men door EV´s te bouwen geen perefecte uitlasting meer heeft van de werknemers, terwijl men er niet genoeg kan bouwen

[Tavek]

Bedankt dpg om het concept economies of scale toe te lichten.

"Kan" verkopen is overigens een foute aanname. Als VW een miljoen EV's aan de markt aanbiedt tegen de prijs van een golf diesel (zoals ze verklaren) verkopen die als zoete broodjes. Er is een enorme apetijt voor deze wagens.

Probleem is dat VW dat niet kan. Zoek de redenen maar zelf.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die werknemers zijn geen werknemers van VW, die krijgen zelfs geen fabriekskorting.

Nu, dat zijn inderdaad geen directe werknemers van VW.
In België werken sommige van hen bij D'Iteren en genieten daar een korting, hoewel zij die dus niet nodig hebben, want ze hebben een bedrijfswagen.
En sommige van die personeelsleden krijgen elk kwartaal een nieuwe wagen.
Andere werken bij de garage's en hebben daar dan weer kortingen en voordelen.
Weer andere werken bij de transportgroep en genieten daar voordelen.

Ze produceren maar bitter weinig onderdelen, ze assembleren wel onderdelen, die assemblage geeft een meerwaarde, anders zouden ze die niet assembleren maar aankopen.

Denk je nu echt dat men in Vorst nog veel wagens assembleerd voor de Belgische markt?
De meeste worden in het buitenland geassembeerd.
Maar het aantal onderdelen dat op regelmatige tijdstippen en draaiuren moet vervangen worden, ligt heel hoog bij benzine motoren, bij diesels ligt het lager en bij electromotoren is dat te verwaarlozen
Ik heb de indruk dat je zeer slecht op de hogte bent van wat er allemaal in een verbrandingsmotor steekt en wat er allemaal aan onderhouden aan moet onderhouden worden.

Wat ze niet nodig hebben, moet ze dus ook niet aan en verkopen, de aankopers van olie en vetten worden aankopers van batterijen en magneten.

En wat met die producenten?
Trouwens die markt is al ingenomen door de huidige verkopers van batterijen.
Ik hoop dat je beseft dat er een hele industrie is rond de productie, het transport, de opslag en verkoop van olieën en vetten.
Evenals rond de verwerking van aflaat olie.

EV´s zijn vooral storend omdat men er niet veel van kan verkopen terwijl de investerings en ontwikkelingskosten evenhoog of hoger zijn voor een ICE wagen.

Een bepaald merk gaat pas vanaf het moment dat ze er meer dan 300.000 per jaar in Europa kunnen verkopen, ze ook in Europa produceren, onder dat getal is het niet rendabel ze hier te produceren.

Het probleem is dus de aankoopprijs en de voorwaarden om een lening te krijgen voor de aankoop tegen de huidige verkoopprijs.

Omdat men door EV´s te bouwen geen perefecte uitlasting meer heeft van de werknemers, terwijl men er niet genoeg kan bouwen

Het economische en werkgelegenheidsprobleem zit niet bij de autoassemblage bedrijven, die hebben evenveel mensen nodig voor EV's als voor ICE's.
Het probleem zit bij de toeleveringsbedrijven, die geen ontstekingskaarsen of rotors meer moet producer, die geen uitlaten meer moeten produceren, geen radiatoren meer moeten produceren, geen lucht of oliefliters meer moeten produceren, geen injectoren meer moeten produceren, geen brandstofpompen meer, enz.....
En de garagehouders hebben geen personeel meer nodig om die te vervangen.

[Tavek]

Evenveel mensen nodig voor EV's als voor ICE's ?

Een EV kost volgens Mercedes 6 keer minder volk op de assemblagelijn dan een ICE.

Reden: 7000 bewegende delen in een EV, meer als 30 000 in een ICE.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Evenveel mensen nodig voor EV's als voor ICE's ?

Een EV kost volgens Mercedes 6 keer minder volk op de assemblagelijn dan een ICE.

Reden: 7000 bewegende delen in een EV, meer als 30 000 in een ICE.

Mercedes rekend bij zijn assemblagelijnen ook de assamblage van de motoren en aandrijfassen mee, die gebeurd niet in de Belgische assemblage bedrijven, waar veel onderdelen reeds geassembleerd binnenkomen.
Mercedes is één van de weinige autoproducenten die eerlijk is rond het verschil in werkgelegenheid van de EV's tegenover de ICE's.

Trouwens ook in de ontwikkeling van EV's kruipt minder tijd en energie.
Ook daar zijn dus minder mensen nodig.
Juist omdat er veel minder onderdelen in zitten.

"Kan" verkopen is overigens een foute aanname. Als VW een miljoen EV's aan de markt aanbiedt tegen de prijs van een golf diesel (zoals ze verklaren) verkopen die als zoete broodjes. Er is een enorme apetijt voor deze wagens.

Probleem is dat VW dat niet kan. Zoek de redenen maar zelf.

Niet kunnen is misschien een foute gedachte, het is volgens mij meer van niet willen, juist omdat er minder aan te verdienen is.

[Tavek]

Als het publiek EV's wenst, en er is een concurrent die EV's maakt, is het een kwestie van tijd dat er niks meer valt te verdienen met ICE's en je gewoon falliet gaat....