Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

Bekijk resultaten enquête: Hoop je dat de linksen uit de regeringen vliegen?
Ja want ik wil een verantwoordelijke regering die orde op zaken stelt! 26 57,78%
Neen, want ik wil rustig in mijn hangmat blijven liggen, en daarom moet de Kanker van links aan de macht blijven! 19 42,22%
Aantal stemmers: 45. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 22 mei 2014, 23:24   #21
DarthJabbaBoulet
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 7 september 2010
Locatie: Zetelliberaal
Berichten: 29
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
iedereen die kan werken, moet werken
iedereen die niet écht ziek is, moet werken
zwaar besparen bij de overheid tot het een efficient systeem wordt. Leidraad: bpost (om het niet te brusceren)
Andere efficientieoefeningen doorvoeren bij de overheid: verdere moderniseringen en informatiseringen (ik kan u hierover dagen onderhouden)
Iedereen werken tot een realistische leeftijd, niet zoals nu tot 58 jaar.
Onderwijs hervormen dat vraag van de markt en uitstroom onderwijs verder op elkaar wordt afgestemd


etc etc etc


er zijn voorbeelden waar het werkt, dus hier moet het ook kunnen
Het vormen van het overheids apparaat tot een efficient systeem vind ik best wel een belangrijk punt. Ik heb daar wel mijn bedenkingen bij.

Het meteen sturen van een oproepbrief in de gekozen taal van een bewoner is efficienter (en goedkoper natuurlijk, minder nutteloos werk, minder ambtenaren nodig voor dit nutteloos werk) dan eerst de 'verkeerde' taal te sturen. Formulieren voor een aanvraag in een andere taal te moeten verwerken en dan pas de gekozen taal te sturen.

Dit geeft mij nu niet bepaald goede hoop dat de N-VA (en ook de andere partijen die zich met deze zever bezighouden) er in zullen slagen een efficient overheidsapparaat op poten te zetten.
DarthJabbaBoulet is offline  
Oud 22 mei 2014, 23:25   #22
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dhet aantal zelfmoorden en burn outs liggen hier ook zeer hoog), te hoog, en je wilt dat mensen nog harder gaan werken ?
.
je zou jezelf voor minder van kant maken als je constant moet werken, super vele belast wordt en ziet dat er horden mensen zijn die lekker achterover hangen.

Daar moet iets aan veranderd worden
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline  
Oud 23 mei 2014, 06:14   #23
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! Bekijk bericht
Een verbod op het vrij bezoeken van specialisten zou ik er over vinden, maar ik vind wél dat het specialisten-shoppen gereglementeerd mag worden en dat de huisarts, de enige die jou en je voorgeschiedenis echt "kent" en de enige die het totale overzicht kan behouden, steeds de eerste aanspreekpersoon moet zijn. Behalve voor oogarts en tandarts natuurlijk.
Er is nu al een interne concurrentie voor het afsnoepen van patiënten tussen artsen, zelfs in hetzelfde ziekenhuis.
subocaj is offline  
Oud 23 mei 2014, 06:15   #24
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Is dat niet zowat de echte inzet van de verkiezingen? Krijgen we een centrumrechtse of een linkse regering? Gaan de VLD en CD&V in zee met N-VA of hokken ze samen met groen en spa?

Gaan we een regering krijgen die orde op zaken stelt of ene die gewoon verder richting de afgrond stormt?
U stelt het verkeerd.

Het moet zijn: Krijgen we een asociale ultra-rechtse regering of een democratische regering die het goed meent met de burger ?
Henri1 is offline  
Oud 23 mei 2014, 06:21   #25
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U stelt het verkeerd.

Het moet zijn: Krijgen we een asociale ultra-rechtse regering of een democratische regering die het goed meent met de burger ?
U pleit dus voor een soort recht op luiheid ?
Pericles is offline  
Oud 23 mei 2014, 07:23   #26
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
.........Deze week was er een vrouw van middelbare leeftijd op tv die zegt dat ze al 5 jaar geen werk vindt. Die trok 1150 euro uitkering per maand om niks te doen. Ze was Vlaams, maar het voorbeeld staat voor het hele land

Zet zo iemand voltijds aan het werk, en ze verdient er 1400.
Eigenlijk dus 250 euro meer, en in ruil daarvoor moet je elke dag hard werken in de productie als ongeschoolde. Van het luilekkerleventje voor de playstation naar de harde werkwereld.

Hoe moeilijk is het om dit verschil te compenseren met 250 euro zwart geld per maand?
Er zijn voetballers in 3de provinciale die 1000 euro zwart geld per maand verdienen
1150 versus 1400€. Van die 250 meer moet die werker nog de verplaatsingskosten betalen, daar zal dan weinig van overblijven.

Daarentegen, waarom betalen firma's wel veel geld voor een voetballer/wielrenner/tennisser/... en niet voor de werknemer? Is dat wegens die reclame op dat T-shirt van de sporter?
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline  
Oud 23 mei 2014, 07:44   #27
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U stelt het verkeerd.
neen, ik stel het heel juist
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline  
Oud 23 mei 2014, 07:45   #28
Miauw!
Europees Commissaris
 
Miauw!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2014
Berichten: 6.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Er is nu al een interne concurrentie voor het afsnoepen van patiënten tussen artsen, zelfs in hetzelfde ziekenhuis.
Reden temeer om daar geen vrijwillige speelbal van te worden en je te laten doorverwijzen door je huisarts. Een enorm voordeel daaraan vind ik ook: als het dringend is, pakt de huisarts de telefoon en vraagt of zijn patiënt er dezelfde dag nog even tussen mag. Als je op eigen houtje een afspraak probeert te maken, lukt dat niet, hoor!
Miauw! is offline  
Oud 23 mei 2014, 07:50   #29
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
U pleit dus voor een soort recht op luiheid ?
Wel ik heb zo een paar epigonen van links bezig gehoord die met veel overtuiging de stelling verdedigden dat wie niet wou werken dat dan ook niet hoefde te doen, maar wel het volste recht had op een uitkering en huisvesting. Kwestie van "sociaal" te zijn zie je...
quercus is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:05   #30
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Er is een verschil tussen wat ik wil, en wat ik denk dat er zal komen...
__________________
plakker is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:27   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Is dat niet zowat de echte inzet van de verkiezingen? Krijgen we een centrumrechtse of een linkse regering? Gaan de VLD en CD&V in zee met N-VA of hokken ze samen met groen en spa?

Gaan we een regering krijgen die orde op zaken stelt of ene die gewoon verder richting de afgrond stormt?
Zou ik willen ? Ja. Denk ik dat het gaat gebeuren ? Nee.
patrickve is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:32   #32
Sethicus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 april 2014
Berichten: 14
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
je zou jezelf voor minder van kant maken als je constant moet werken, super vele belast wordt en ziet dat er horden mensen zijn die lekker achterover hangen.

Daar moet iets aan veranderd worden
Je draait elk argument gewoon zoveel keer om tot het jouw doel past...
Niemand pleegt zelfmoord omdat hij jaloers is, dat lokt enkel moorden uit. Meestal is de oorzaak van suicide een gebrek aan een SOCIAAL vangnet, of een gebrek aan vrijheid.

En trouwens, je kan nog zo hard staan roepen dat iedereen moet gaan werken, maar dan moeten die jobs er eerst wel zijn. Het is niet omdat je loonlasten verlaagt dat er vanzelf meer jobs komen. Langs alle kanten wordt alles geautomatiseerd, dus er is minder nood aan mensen die werken.
Misschien wordt het tijd om eens te kijken hoe mensen hun dagen zinvol kunnen vullen, zonder steeds terug te grijpen naar het paradigma "meedraaien in de economische mallemolen".
Je kan toch niet van iedereen managers en politici maken, wanneer alle arbeiders door robotica vervangen zijn?
Sethicus is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:40   #33
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sethicus Bekijk bericht
Het is niet omdat je loonlasten verlaagt dat er vanzelf meer jobs komen.
Toch wel. Er is geen "gegeven koek van werk".

Bekijk het zo: beschouw dat er 1 miljoen mensen op een eiland "werk heeft" en dat er 1 miljoen "geen werk heeft". Wat wil "werk hebben" eigenlijk zeggen ? Het wil zeggen dat iemand iets doet voor iemand anders, in ruil voor iets dat hij zelf wil.

Die 1 miljoen die "werk hebben", die doen dus dingen voor elkaar, en daar worden ze beter van. Die 1 miljoen die GEEN werk hebben, die doen geen dingen voor elkaar. Wat belet hen van wel dingen voor elkaar te doen zodat ze er onderling beter van worden ?

Laat ons stellen dat we van dat eiland, die 1 miljoen die werk hebben, naar een ander, identiek eiland deporteren. We kunnen er ergens van uit gaan dat die 1 miljoen mensen die gedeporteerd werden, gewoon doorgaan met voor elkaar te werken op dezelfde manier, niewaar ? Er is geen reden dat die daarmee zouden ophouden. Op het eerste eiland blijven dus enkel 1 miljoen mensen over die geen werk hebben. Waarom zijn die verschillend van dat andere eiland ? Waarom gaan die 1 miljoen "werklozen" niet op dezelfde manier aan de slag als dat eerste miljoen, dat nu op een ander eiland leeft ? Als de mensen equivalent zijn, kan je dus aannemen dat we nu twee ongeveer identieke eilanden hebben, waar op elk eiland 1 miljoen mensen voor elkaar werkt.

Hoe komt het dat de "koek" werk toen ze allemaal samen waren, 1 miljoen plaatsen was, en dat die koek werk, als ze gescheiden worden, plots naar de 2 miljoen gaat neigen ?

Waarom ging dat miljoen werklozen niet onderling aan de slag toen die anderen er waren, maar wel toen die vertrokken waren naar hun eigen eiland ? Was het de aanwezigheid van zij die werkten die hen stoorde ? Op welke manier stoorde dat ? Ok, ze namen inderdaad plaats in, en ze namen natuurlijke middelen. Maar is dat echt het probleem ? Is het gewoon de bevolkingsdichtheid die werkloosheid veroorzaakt ? Of is het iets anders ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 mei 2014 om 08:43.
patrickve is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:47   #34
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
je zou jezelf voor minder van kant maken als je constant moet werken, super vele belast wordt en ziet dat er horden mensen zijn die lekker achterover hangen.

Daar moet iets aan veranderd worden
Waar zijn die horden mensen die lui achterover liggen ?

Ah de mensen die wekelijks 20 cv's opsturen en niks vinden....echt man, kom eens onder de mensen. Ze hebben net 10000 man op straat gezet hier in Limburg, op iedere vacature voor arbeider of technieker staat een hele meute te solliciteren. Het is om echt depressief van te worden voor die mensen.

Als wij een vacature plaatsen voor een arbeider worden we overstelpt met CV's. De realiteit is echt anders als dat jullie willen doen uitschijnen.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:49   #35
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! Bekijk bericht
Reden temeer om daar geen vrijwillige speelbal van te worden en je te laten doorverwijzen door je huisarts. Een enorm voordeel daaraan vind ik ook: als het dringend is, pakt de huisarts de telefoon en vraagt of zijn patiënt er dezelfde dag nog even tussen mag. Als je op eigen houtje een afspraak probeert te maken, lukt dat niet, hoor!
Of je bent al patiënt geweest bij die specialist en dan kan je hem ook zeer snel zien.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 08:52   #36
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En laten we dan allemaal maar meteen beginnen met een verhoging van de pensioenleeftijd naar 70, indexbokkensprongen, verlaging van de vennootschapsbelasting, verkorting en verlaging van de dop en we zijn in het rechts-liberale walhalla waar de werknemer net kan overleven en moet hopen op saucissen en soep van de patron, terwijl hij 60 jaar oude champagne sipt aan kristallen glazen.

Neen dank u. Ik fik nog liever de hele shit af dan dat.
standup comedy materiaal!
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:02   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Waar zijn die horden mensen die lui achterover liggen ?

Ah de mensen die wekelijks 20 cv's opsturen en niks vinden....echt man, kom eens onder de mensen. Ze hebben net 10000 man op straat gezet hier in Limburg, op iedere vacature voor arbeider of technieker staat een hele meute te solliciteren. Het is om echt depressief van te worden voor die mensen.

Als wij een vacature plaatsen voor een arbeider worden we overstelpt met CV's. De realiteit is echt anders als dat jullie willen doen uitschijnen.
Dat is juist, het is niet de "schuld" van vele werklozen dat ze werkloos zijn. Het is normaal dat er een groot aantal mensen werkloos is met het huidige systeem.

Zoals ik in die andere draad al zegde, als het veel moeilijker wordt om een bedrijfje op te richten voor vergelijkbare inspanning en gelijk verwachtte inkomsten, dan werknemer te zijn, dan is het nogal evident dat er schaarste aan jobs zal zijn.
patrickve is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:04   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En laten we dan allemaal maar meteen beginnen met een verhoging van de pensioenleeftijd naar 70, indexbokkensprongen, verlaging van de vennootschapsbelasting, verkorting en verlaging van de dop en we zijn in het rechts-liberale walhalla waar de werknemer net kan overleven en moet hopen op saucissen en soep van de patron, terwijl hij 60 jaar oude champagne sipt aan kristallen glazen.

Neen dank u. Ik fik nog liever de hele shit af dan dat.
U speelt, wij draaien. Je hebt ongeveer wat je wil, dan.

Als het dan zo fantastisch is om patron te zijn, dan houdt niks je tegen om het te worden, he ! Het eigenaardige is dat je niet tegelijkertijd kan stellen:

- besef je wel hoe moeilijk het is om een bedrijfje op te richten ?

enerzijds, en:

- bedrijfsleiders zijn smeerlappen die de mensen uitbuiten en rijk leven

anderzijds.

Zie je de contradictie ergens niet ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 mei 2014 om 09:06.
patrickve is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:14   #39
Sethicus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 april 2014
Berichten: 14
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Toch wel. Er is geen "gegeven koek van werk".

Bekijk het zo: beschouw dat er 1 miljoen mensen op een eiland "werk heeft" en dat er 1 miljoen "geen werk heeft". Wat wil "werk hebben" eigenlijk zeggen ? Het wil zeggen dat iemand iets doet voor iemand anders, in ruil voor iets dat hij zelf wil.

Die 1 miljoen die "werk hebben", die doen dus dingen voor elkaar, en daar worden ze beter van. Die 1 miljoen die GEEN werk hebben, die doen geen dingen voor elkaar. Wat belet hen van wel dingen voor elkaar te doen zodat ze er onderling beter van worden ?

Laat ons stellen dat we van dat eiland, die 1 miljoen die werk hebben, naar een ander, identiek eiland deporteren. We kunnen er ergens van uit gaan dat die 1 miljoen mensen die gedeporteerd werden, gewoon doorgaan met voor elkaar te werken op dezelfde manier, niewaar ? Er is geen reden dat die daarmee zouden ophouden. Op het eerste eiland blijven dus enkel 1 miljoen mensen over die geen werk hebben. Waarom zijn die verschillend van dat andere eiland ? Waarom gaan die 1 miljoen "werklozen" niet op dezelfde manier aan de slag als dat eerste miljoen, dat nu op een ander eiland leeft ? Als de mensen equivalent zijn, kan je dus aannemen dat we nu twee ongeveer identieke eilanden hebben, waar op elk eiland 1 miljoen mensen voor elkaar werkt.

Hoe komt het dat de "koek" werk toen ze allemaal samen waren, 1 miljoen plaatsen was, en dat die koek werk, als ze gescheiden worden, plots naar de 2 miljoen gaat neigen ?

Waarom ging dat miljoen werklozen niet onderling aan de slag toen die anderen er waren, maar wel toen die vertrokken waren naar hun eigen eiland ? Was het de aanwezigheid van zij die werkten die hen stoorde ? Op welke manier stoorde dat ? Ok, ze namen inderdaad plaats in, en ze namen natuurlijke middelen. Maar is dat echt het probleem ? Is het gewoon de bevolkingsdichtheid die werkloosheid veroorzaakt ? Of is het iets anders ?
Dat is een hypothetisch voorbeeld, maar je gaat er van uit dat je verzonnen resultaat 100% juist zal zijn. En dan transponeer je dit naar onze realiteit. En nu verwacht je dat ik overtuigd zal zijn?

Misschien krijg je na de verhuis gewoon 2 eilanden waar een half miljoen werkt en de andere half miljoen niet. Misschien moet er maar 50% werken om een maatschappij te doen functioneren en kan iedereen gerust wat minder hard werken...
Of misschien zijn de niet werkenden ouderen, kinderen en zieken en sterft het 2de eiland uit omdat niemand kan werken.
Of misschien ontstaat er een oorlog, nemen de werkenden de niet-werkenden als slaven en mogen deze tot het einde der tijden slavenarbeid verrichten zodat de eerst-wel-werkenden veranderen in een aristocratie van niet-meer-werkenden en draai je de boel gewoon om...

Het is niet omdat je je hypothese op een eiland plaatst, dat alles vanzelf waar wordt he...
Sethicus is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:17   #40
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.606
Standaard

Er zijn geen niet linkse politieke partijen !

N-VA = centrumlinks.
Vlaams Belang = extreem links.
CD&V= centrumlinks.
Sp.A= centrumlinks.
Open VLD = centrum tot centrumlinks.
Sp.a= centrumlinks.
MR= centrum.
PS= extreem links.
PTB/PVDA= extreem links communisme.
__________________
ViveLaBelgique is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be