Het Vlaams Blok = antidemocratie + zwakte

[Kevin Van Eeckelen]

Oorspronkelijk geplaatst door Omega

Heb je er ooit wel al eens aan gedacht dat jij een rasechte dictator bent?
Je wil op zulks 'n manier je idee doordrukken dat je hiervoor, en dat blijkt maar al te goed uit je brouwsel van ideeën, over lijken zou gaan...

Ik weet niet wat je bedoelt.

Wat ik in ieder geval vind, is dat elk gezag dat indruist tegen elementaire individuele vrijheden die een echte democratie kenmerken (en dus geen schijndemocratie waarin mensen een moraal of een cultuur wordt opgedrongen zodat ze geen vrije keuze kunnen maken) illegitiem is. Verzet hiertegen is gerechtvaardigd, zelfs preventief (mediacordon).

[Omega]

Kevin,
gedachten staan vrij. Maar wat je nu zelf zegt, bevestigt gewoon al wat ik zei:
"Verzet hiertegen is gerechtvaardigd".

Says who? Jij. En wie ben jij om uit naam van iedereen te beslissen?

[Omega]

Kevin,
gedachten staan vrij. Maar wat je nu zelf zegt, bevestigt gewoon al wat ik zei:
"Verzet hiertegen is gerechtvaardigd".

Says who? Jij. En wie ben jij om uit naam van iedereen te beslissen?

[Omega]

Kevin,
gedachten staan vrij. Maar wat je nu zelf zegt, bevestigt gewoon al wat ik zei:
"Verzet hiertegen is gerechtvaardigd".

Says who? Jij. En wie ben jij om uit naam van iedereen te beslissen?

[Mitgard]

nog geen tijd gehad om mijn repliek te counteren kevin?
je bent toch zo'n verstandige jongen
nietzsche en van die dingen...
ma dien he opgelet int school zenne

[Kevin Van Eeckelen]

Komt eraan.
.................................................. ......

[Kevin Van Eeckelen]

Ik heb wel alle "quatsch" eruit gelaten en me beperkt tot de "argumenten".

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de vrijheid van het individu gewoonweg EIGEN is aan ONZE cultuur

Dat is intern contradictorisch.

De vrijheid van het individu richt zich per definitie tot alle individuen en is dus supra-cultureel.

Het enige wat je kunt zeggen is dat in de streken waar "onze cultuur" lange tijd de enige was, zich een ontwikkeling heeft voorgedaan die heeft geleid tot onze ideeën over vrijheid.

Het zijn echter die ideeën zelf die centraal moeten staan!

neen, ondemocratisch is eerder het letterlijk negeren van de wil van het volk. de machthebber die regeert als een verlicht despoot. een wet erdoor jagen waar de overgrote meerderheid van de bevolking tegen is bijvoorbeeld. dat is ondemocratisch. d�*t is een schijndemocratie.

We leven bij wijze van noodzaak in een representatieve democratie, omdat "de burger" zich niet permanent met politiek kan bezighouden.

jij pleit voor een cultureel relativisme

Juist niet, want ik plaats de individuele vrijheid boven het cultureel determinisme.

je bent totaal vervreemd van je eigen cultuur en identiteit.

Ik heb gelukkig geen van beide. Ik MAAK mijn identiteit.

dan vind je het ineens nodig om nietzsche erbij te sleuren. die geef je een geheel eigen interpretatie, zodat ook die in je kraam past. de slavenmoraal van nietsche is niet het beschermen van je eigen cultuur dan wel de blinde verdraagzaamheid jegens alles wat ons overspoelt. onderwerping aan alle vreemde invloeden zou nietzsche doen walgen. iets wat eigen is aan je, iets wat je beschouwt als het jouwe (zoals onze cultuur) daar kun je je niet aan onderwerpen. daar val je mee samen.

Die gedachte, nl. dat je met een "God" (hetzij religie, hetzij "volk",...) zou samenvallen, is in strijd met de "dood van God".
Lees Nietzsche: hij pleit voor het opheffen van de naties. Als je wilt zal ik hier wel wat citaten geven.

en tot slot heb je het over zwakte.
is het opkomen voor je eigen identiteit en culturele eigenheid zwak?

Vermits dat mythes zijn: ja.

vraag eens aan je vrienden islamieten wat zij zwak vinden.

Dat zijn zelf zwakkelingen.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Tegen globalisering en voor "Vlaanderen" pleiten is dus niet noodzakelijk ondemocratisch, wel in het geval van het Vlaams Blok omdat deze partij de culturele vrijheid niet respecteert, die als vanzelfsprekend voortvloeit uit de individuele vrijheid.

Daarom ook zou ik het gezag van het Vlaams Blok illegitiem vinden en ben ik theoretisch voorstander van de verwijdering van het Vlaams Blok uit de Belgische, Vlaamse en Europese politiek.

Ik vind uw visie boeiend, maar het lijkt me dat u een "cultureel liberalisme" beschrijft dat tegenover nationalisme staat, zoals men het "economisch liberalisme" tegenover het socialisme kan zetten.

Een rabiate economische liberaal pleit voor absolute vrijheid en geen overheidsinmenging, zo weinig mogelijk belasting, "neo-liberale" vrije markteconomie, enz. Tegengesteld hieraan is het Socialisme, dat pleit voor welvaartherveldeling en overheidstussenkomst waar nodig. Behalve dan bij enkele aanhangers van PVDA, is er een consensus dat er een evenwicht moet zijn tussen die twee. Meer zelfs, ze hebben elkaar op veel punten nodig.

Uw cultureel liberalisme pleit voor absolute culturele vrijheid, maar blijkt in de praktijk te botsen op ongelijkheden. Niet alle mensen profiteren in even sterke mate van de vrijheden die dit liberalisme biedt. Indien migratie bijvoorbeeld leidt tot samenlevingsproblemen en veiligheidsproblemen, dan is dit m.i een teken dat er een stuk Nationalisme nodig is.

De kracht van een democratie is dat ze op een dynamische manier het evenwichtspunt bepaalt tussen Socialisme en Economisch Liberalisme, maar ook tussen Nationalisme (het streven naar meer culturele homogeniteit) en Cultureel Liberalisme. Het is niet aan u of mij om te bepalen waar deze evenwichtspunten liggen. Het is aan de kiezer.

[alpina]

Om even terug te komen op je eigenlijke punt: het VlaamsBlok is ondemocratisch.

Waaruit besluit jij dat het blok ondemocratisch is? Je schreef het volgende:

De eerste strekking is democratisch, de andere niet, omwille van die public-private-split.

Tegen globalisering en voor "Vlaanderen" pleiten is dus niet noodzakelijk ondemocratisch, wel in het geval van het Vlaams Blok omdat deze partij de culturele vrijheid niet respecteert, die als vanzelfsprekend voortvloeit uit de individuele vrijheid.

Waaruit blijkt dat het VlaamsBlok de culturele vrijheid niet respecteert?


En vervolgens schrijf je dan dit:

Daarom ook zou ik het gezag van het Vlaams Blok illegitiem vinden en ben ik theoretisch voorstander van de verwijdering van het Vlaams Blok uit de Belgische, Vlaamse en Europese politiek.

Dit is pas echt ondemocratisch praat zonder dat ik daar een hele resem filsofen of moeilijke woorden moet bijsleuren. Je bent een voorstander van het verwijderen van een politieke partij die nogthans volledig democratisch is verkozen in ons politiek systeem dat jij zelf democratisch noemt.

[Mitgard]

oeioei kevin wat krijgen we nu allemaal jongen?
nou dacht ik even dat je een serieuze jongen was maarre...

1) de vrijheid van het individu is NIET supracultureel. je ontkent botweg dat dat een zuiver westers ideeëngoed is. bullshit. geen enkele andere cultuur heeft een verlichting gekend waarbij de vrijheid van het individu zo manifest op de voorgrond kwam. die ideeën zijn onlosmakelijk verbonden met onze cultuur. dan mag jij nog 100 keer beweren dat ideeën zomaar in het ijle zweven.


2) een representatieve democratie hoeft nog altijd geen dictatuur te zijn. er is een middenweg, kev.

3) je denkt dat je volledig op jezelf kan terugvallen, je eigen identiteit 'maken'. misschien ook je eigen afkomst? wie weet, misschien vinden ze daar nog wat op. de manier waarop je denkt en voelt, je geweten, je wereldvisie, zelfs je linkse ideeën... het is allemaal het gevolg van je culturele identiteit, schat. als je in pakweg afrika of indonesie was geboren dacht je anders. noem het 'cultureel determinisme' voor mijn part

4) ola, wat krijgen we nu? god, religie, volk, cultuur zijn ineens hetzelfde?
dat zal wel aan mij liggen dat ik dat raar vind.
en nietzsche hoef je mij niet te leren kennen. maar ik wil je wel helpen naar een beter begrip en een correcte interpretatie van zijn ideeën.

5) klassieke linkse dooddoener: 'de vlaamse cultuur bestaat niet, de zon bestaat niet, de maan bestaat niet etc...' dan zijn allemaal 'mythes'. onthouden.

6)islamieten zijn zwak zeg je. wel, jou replieken waren dat ook. niet persoonlijk opvatten hé

[Kevin Van Eeckelen]

Niet om de discussie te ontwijken, maar ik kom hier zeker nog op terug (op al jullie vragen en opmerkingen 8) ). Ik heb nu alleen nog andere dingen te doen.

Ik hoop ondertussen dat FDW zelf ook die moeite doet...

PS: Enkel jongens/mannen beneden de 25 jaar mogen mij "schat" noemen.

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Niet om de discussie te ontwijken, maar ik kom hier zeker nog op terug (op al jullie vragen en opmerkingen 8) ). Ik heb nu alleen nog andere dingen te doen.

Ik hoop ondertussen dat FDW zelf ook die moeite doet...

PS: Enkel jongens/mannen beneden de 25 jaar mogen mij "schat" noemen.

Is het niet onder de vijftien jaar dat je bedoelt?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Niet om de discussie te ontwijken, maar ik kom hier zeker nog op terug (op al jullie vragen en opmerkingen 8) ). Ik heb nu alleen nog andere dingen te doen.

Ik hoop ondertussen dat FDW zelf ook die moeite doet...

PS: Enkel jongens/mannen beneden de 25 jaar mogen mij "schat" noemen.

wees gerust
ik ben een jongen van 24, schat.
hetero, maar respect voor iedereen.

[Het kapmes]

Ik hoop dat FDW niet antwoord op de nonsens van KVE, dat is gewoon tijdverspilling.
Negeren dat ventje

[Peace]

Kevin van Eeckelen,

Dit is in strijd met de individuele vrijheid want ik weiger me te onderwerpen aan welke vorm van louter culturele inmenging dan ook. Ik walg van "Vlaamsheid" en - hoewel ik autochtoon én zeer verstandig ben, meer nog, net omd�*t ik zeer verstandig ben - weiger ik me te assimileren. Ik juich "anti-Vlaamse" tendensen in het onderwijs en de media toe - wat niet wil zeggen dat ik pro onderdrukking van het Nederlands ben, dat is een andere discussie - omdat ze demythologiserend werken.

Wanneer ik uw dispuut lees kan ik mij niet de indruk ontdoen dat u zich niet thuis voelt in dit landen in het bijzonder in Vlaanderen.

Er zijn echter steeds meer mensen die wel fier zijn dat ze zich Vlaming kunnen noemen en die wel fier zijn op dit stukje aarde te kunnen leven.
Het Vlaams blok geeft juist zin aan onze Vlaamse identiteit en laat ons voelen dat Vlaanderen het waard is om voor te vechten.

Wanneer u zich hier niet goed voelt waarom overweegt u dan niet om uw ware geluk ergens anders te zoeken en Vlaanderen over te laten aan de mensen die zich wel Vlaming voelen.

[TimV]

Korte vraag voor kevin

Verkies jij absolute vrijheid boven welvaart?

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Wat ik in ieder geval vind, is dat elk gezag dat indruist tegen elementaire individuele vrijheden die een echte democratie kenmerken (en dus geen schijndemocratie waarin mensen een moraal of een cultuur wordt opgedrongen zodat ze geen vrije keuze kunnen maken) illegitiem is. Verzet hiertegen is gerechtvaardigd, zelfs preventief (mediacordon).

Vwala ... Ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het ook verschrikkelijk dat mij in deze schijndemocratie een moraal en cultuur wordt opgedrongen die niet aan de normen en waarden van onze westerse samenleving voldoen.
Verzet hiertegen, zelfs preventief, daar was ik altijd al voorstander van.

[Kevin Van Eeckelen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kevin van Eeckelen,

Wanneer ik uw dispuut lees kan ik mij niet de indruk ontdoen dat u zich niet thuis voelt in dit landen in het bijzonder in Vlaanderen.

Er zijn echter steeds meer mensen die wel fier zijn dat ze zich Vlaming kunnen noemen en die wel fier zijn op dit stukje aarde te kunnen leven.
Het Vlaams blok geeft juist zin aan onze Vlaamse identiteit en laat ons voelen dat Vlaanderen het waard is om voor te vechten.

Wanneer u zich hier niet goed voelt waarom overweegt u dan niet om uw ware geluk ergens anders te zoeken en Vlaanderen over te laten aan de mensen die zich wel Vlaming voelen.

Het punt is net dat ik niet geloof in eerder welke regionale "identiteit".

Rest volgt.

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.

[Orde]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.

Dit is een contradictio in terminis. Als je ontkent dat er culturen zijn, kun je je ook niet thuis voelen in een multi-culturele wereld.

In feite zou ik medelijden met je moeten hebben, maar sinds het lezen van Nietzsche verwerp ik alle medelijden. Je waant jezelf een postmoderne mens die zijn identiteit zelf creëert. Een typisch idee uit de Verlichting waar "alles" maakbaar is. Zou je je redenering in het absurde doortrekken dan zouden alle dieren hun eigen identiteit vormen. Een mens is immers slechts een veredeld dier.

Omdat ik vrijheid van gedachten echter belangrijk vind (daarover schrijf je merkwaardig genoeg niets), laat ik je je gang gaan. Gelukkig dat de "verwerpelijke" massa je niet volgt.

[Mitgard]

eigenlijk is het tijdverlies om met zo'n mensen te discussieren.

je krijgt dan van die discussies in de aard van:

Discutant: de aarde draait rond de zon
Kevin: neen, de zon draait rond de aarde
Discutant: waarom denk je dat?
Kevin: ik vind dat de zon om de aarde moet draaien omdat de aarde niet kan draaien en de maan niet bestaat.
etc...