Tesla failliet

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij tekorten geven ze aan het net terug.

Bij overschotten (zoals van 10 tot 5 sochtends) slaan ze op.

Of denk je dat die 5.7 miljoen potentiele EV's allemaal plomp leeg zijn op het einde van de dag ? De gemiddelde Belg rijdt 20 km per dag.

Een arsenaal van EV's is een ideale energiebuffer.

En tussendoor rijden ze niet of zo?

Rijke mensen doen wat ze willen natuurlijk, maar dat het een beetje aan het haar getrokken is zullen ook die wel toegeven.

We kunnen ook allemaal een generator kopen voor 200€ en daar het net mee bevoorraden.
Of zouden we niet beter het net gewoon vergeten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En tussendoor rijden ze niet of zo?

Lees eens het artikel waarnaar ik verwees.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En tussendoor rijden ze niet of zo?

De meeste wagens spenderen het gros van hun tijd op de oprit of in de garage. Reken voor jezelf eens uit hoeveel % van de tijd dat je wagen effectief rijdt. Ik heb het snel gedaan : 4 % van de tijd rijdt mijn wagen.

Nog een reden waarom het prive bezit van wagens eigenlijk een debiele onderutilisatie is van dure hardware.

Vliegtuigen vliegen 24/24/7/7, omdat ze letterlijk te duur zijn om in de hanger te laten staan....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De meeste wagens spenderen het gros van hun tijd op de oprit of in de garage. Reken voor jezelf eens uit hoeveel % van de tijd dat je wagen effectief rijdt. Ik heb het snel gedaan : 4 % van de tijd rijdt mijn wagen.

Nog een reden waarom het prive bezit van wagens eigenlijk een debiele onderutilisatie is van dure hardware.

Vliegtuigen vliegen 24/24/7/7, omdat ze letterlijk te duur zijn om in de hanger te laten staan....

Ik zie veel tesla's omdat ik veel in bedrijven en bij bedrijfsleiders thuis werk. Sommigen hebben er zelfs 2. Maar altijd en nu eens altijd zie ik ze staan opladen.

[Mambo]

Dat gaat trouwens nog een dure grap worden die elektriciteit. Ze hebben het toch al laten horen inmiddels.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens het artikel waarnaar ik verwees.

Ongeacht of het artikel nu juist of verkeerd is.
Het klopt toch niet meer dat wij met al die leveranciers van elektriciteit nu plots zelf leverancier moeten worden?

Dat is een natte droom van linkse groenen. Maar realistisch blijven. Zou jij graag leveren? Het kost u nog geld bovenop zie de zonnepanelen en de prosumententaks of hoe noemen ze het?

Allez?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ongeacht of het artikel nu juist of verkeerd is.
Het klopt toch niet meer dat wij met al die leveranciers van elektriciteit nu plots zelf leverancier moeten worden?

Dat is een natte droom van linkse groenen. Maar realistisch blijven. Zou jij graag leveren? Het kost u nog geld bovenop zie de zonnepanelen en de prosumententaks of hoe noemen ze het?

Allez?

Blijkbaar hebt u het artikel nog steeds niet gelezen. Toch even doen voor u reageert. Best, dat bespaart nutteloze getypt van u dat uiteindelijk toch nergens op slaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat gaat trouwens nog een dure grap worden die elektriciteit. Ze hebben het toch al laten horen inmiddels.

Onze investering in zonnepanelen rendeert als geen ander.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zie veel tesla's omdat ik veel in bedrijven en bij bedrijfsleiders thuis werk. Sommigen hebben er zelfs 2. Maar altijd en nu eens altijd zie ik ze staan opladen.

Wat dacht u dan wel? Voor de meeste mensen is de werkdag heel eenvoudig: je rijdt met de auto naar het werk, je parkeert daar en op het einde van de werkdag stap je weer in de auto. Kortom, zo goed als de hele dag staat die wagen daar op de parking.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En tussendoor rijden ze niet of zo?

Hoeveel kilometers per jaar rij jij eigenlijk? Neem je telraampje maar.

- kzal het ff opzoeken hoeveel de gemiddelde Belgische personenwagen rijdt:

https://mobilit.belgium.be/nl/nieuws...f_met_de_wagen
De stijging aan afgelegde kilometers is hoofdzakelijk te wijten aan de aangroei van het wagenpark. Voor België bedroeg die 1,5 %. Het gemiddelde aantal afgelegde kilometer per jaar per personenwagen daalde echter van 15 149 km in 2015 naar 14 999 in 2016.

afgerond 15.000 km per jaar, check?

- voor het gemakkelijk te maken aan een gemiddelde van 50 kmh, je moogt ook meer of minder nemen voor de lol. Die simpele berekening is zeer grof maar het zal uiteindelijk niet veel uitmaken

dus 15.000 km per jaar of 365 dagen*24 uur = 8760 uren heeft een normaal jaar.

- als men gemiddeld 50 km/uur "reed" (incl aanschuiven en stilstaan) per jaar was men dus 300 uur "onderweg" 15.000/50 = 300 uur per jaar.
- neemt men fileland BE is dit wslk richting 30 kmh of 15000/30 = 500 uur per jaar

Dat is 300/8760 = 0,0342 of afgerond 3,5 %.
Dat is 500/8760 = 0,057 of afgerond 5,7 %. Hoe trager men gemiddeld rijdt hoe langer...

Volgens bepaalde media zou maar ~3% van de Belgische autorijdende bevolking echt meer dan 30.000 km/jaar afleggen die gebruiken de wagen dan >7 % van de tijd per jaar.

Zou dit te weinig zijn? Ik denk het niet, die gemiddelde berekening kan zeker ook anders of beter maar het resultaat zal amper verschillen, wie weet 1 procent.

ff ggl naar Nederland? Die kunnen er wat van:

http://www.factory.fhj.nl/factcheck-...-de-tijd-stil/

Factcheck: ‘Een auto staat 95 procent van de tijd stil’
10 januari 2018

Om te weten hoe lang een auto gemiddeld stilstaat, moeten we kijken naar het aantal kilometers dat een auto per jaar aflegt. De meest recente cijfers van het CBS komen uit 2014. Alle personenauto’s in Nederland legden toen samen 103.699,1 miljoen kilometer af. In datzelfde jaar telde Nederland 7.932.290 personenauto’s. Als we het aantal afgelegde kilometers delen door het aantal auto’s, zien we dat een auto in 2014 gemiddeld 13.073,03 kilometer aflegt. Dat is 35,8 kilometer per dag.

Nu we weten hoeveel kilometer een auto gemiddeld aflegt, kunnen we berekenen hoelang een auto gemiddeld aan het rijden is. Daarvoor delen we het aantal kilometers van een auto per jaar (13.073,03) door de gemiddelde snelheid van een auto (36,6 km/h). Het resultaat: een auto is jaarlijks zo’n 357,2 uur per jaar aan het rijden.

Hartstikke leuk allemaal, maar nu weten we nog niet hoe lang een auto gemiddeld stil staat. Om dat te berekenen, trekken we het aantal uur dat een auto per jaar aan het rijden is (357,2) af van het aantal uren in een jaar (8760). We zien dan dat een auto gemiddeld 8402,8 uur stilstaat per jaar. Als we dit aantal delen door het totaal aantal uren in een jaar (weer die 8760) en dat vermenigvuldigen met honderd, komen we tot de conclusie dat een auto 95,92 procent van de tijd geparkeerd staat.

Om het zekere voor het onzekere te nemen proberen we de claim ook nog op een andere manier te controleren. Uit een enquête van de ANWB uit 2011 bleek dat Nederlanders gemiddeld acht uur per week in hun auto doorbrengen. Dat is handig om te weten, omdat we nu kunnen nagaan hoeveel procent van hun tijd Nederlanders in de auto zitten. Als we acht uur per week delen door het totaal aantal uur in een week (168) en dat vermenigvuldigen met honderd, zien we dat een Nederlander per week 4,76 procent van z’n tijd aan het rijden is. Oftewel: 95,24 procent van de tijd zit hij niét in de auto.

Op het eerste gezicht lijkt de bewering van Milieudefensie dus te kloppen. Zowel bij de eerste als de tweede berekening komen we uit op zo’n 95 procent.

Kanttekening

Een kanttekening die we echter bij de eerste berekening moeten plaatsen, is dat we uitgaan van een gemiddelde snelheid van 36,6 kilometer per uur. De berekening van deze gemiddelde snelheid is gedaan door het NRC (gebaseerd op cijfers van het CBS) en komt alweer uit 1995. We gaan er gemakshalve even vanuit dat we de afgelopen jaren niet veel sneller of langzamer zijn gaan rijden.

Zowel bij de eerste als de tweede berekening zijn we ervan uitgegaan dat een auto maar door één persoon gebruikt wordt. In veel gevallen delen mensen echter één auto. Denk bijvoorbeeld aan een gezin waarbij meerdere personen gebruikmaken van hetzelfde voertuig. In werkelijkheid zal de tijd dat een auto aan het rijden is daardoor iets hoger uitvallen.

Bovendien baseren we ons voor de tweede berekening op een enquête van de ANWB. De ondervraagden hebben zelf moeten inschatten hoeveel uur ze per week in de auto zitten. Het zou kunnen dat mensen het aantal uren dat ze autorijden (onbedoeld) iets te hoog of te laag hebben ingeschat. Daar komt bij dat we niet weten hoeveel mensen de ANWB voor dit onderzoek heeft gesproken en hoe representatief die mensen zijn voor de Nederlands bevolking.

Conclusie: waar

De bewering van Milieudefensie is dus lastig om exact na te gaan. Daar hebben we meer data voor nodig. Toch geven de twee berekeningen grofweg een goed idee van de tijd dat een auto stilstaat. De stilstand ligt ongeveer rond de 95 procent. We beoordelen de claim van Milieudefensie daarom als ‘waar’.

[Micele]

Studies van Vehicle to grid zijn er genoeg:

http://www.wattisduurzaam.nl/12981/e...vensduur-accu/

- zeker geen echt nadelig effect op de levensduur van de batterij (met temperatuurmanagement), zelfs integendeel schreef deze studie
- soit in enkele jaren is dat sowieso geen punt meer, batterijen + temp-management gaan nu al langer mee dan de wagen zelf.

Ook dat men er geld kan aan terugverdienen:

https://www.evconsult.nl/terug-verdi...sche-auto-v2g/

‘Terug’ verdienen aan de elektrische auto met V2G



Vehicle-to-grid-technologie of V2G is een ‘slimme manier van laden’ die het mogelijk maakt dat elektrische voertuigen niet alleen in staat zijn om energie van het elektriciteitsnet af te nemen, maar ook om energie terug te leveren waarmee de capaciteit van de batterij van de auto dubbel gebruikt kan worden. Dit biedt interessante kansen en businesscases voor zowel netbeheerders, bedrijven als consumenten.

V2G is een vorm van smart charging die zich met name onderscheidt door het terug leveren van elektriciteit. Met V2G is de flexibele capaciteit ruim 2 keer zo groot (als bij smart charging). Er is door EVConsult – kennisexpert op het gebied van zero emissie mobiliteit – in de afgelopen jaren bij verschillende V2G-projecten onderzoek gedaan naar de toepassing en de voordelen. Duidelijk blijkt dat er interessante toepassingen zijn en een verdienmodel ligt voor bedrijven, netbeheerders en consumenten.

Voor de hoogspanningsnetbeheerders
Om de balans op het netwerk te kunnen blijven garanderen zoeken hoogspanningsnetbeheerders naar nieuwe leveranciers van primaire en secundaire reservediensten als alternatief voor kolen- en gascentrales. Met V2G kan de flexibele capaciteit van de elektrische auto daarvoor worden ingezet. Doordat de aangesloten auto’s kunnen worden geladen en ontladen, blijft de balans op het netwerk continue gehandhaafd.

Voor de lokale netbeheerders
Lokale netbeheerders kunnen de elektrisch auto als ‘rijdende batterijen’ inzetten voor netbalansdiensten op lokaal niveau. Je wilt immers het liefst duurzame energie opwekken en lokaal gebruiken. De elektrische auto kan elektriciteit terugleveren aan het net op het moment dat er veel vraag is. De auto fungeert overdag als opslag van lokale (zonne-)energie en kan ’s avonds ingezet worden om in de piekvraag van energie te voorzien. Hierdoor kunnen investeringen in het elektriciteitsnetwerk mogelijk worden beperkt.

Voor de gebruikers van gebouwen
Ten slotte is het inzetten van V2G technologie interessant voor het energiemanagement van gebouwen. In de batterij van de elektrische auto’s kan overdag een overschot aan zonne-energie worden opgeslagen. Ook kan de energie worden terug geleverd aan het gebouw wanneer de opwek van zonne-energie onvoldoende is voor de energievraag van het gebouw. Zo gaat er geen zelf-opgewekte stroom verloren. De elektrische auto fungeert hiermee als batterij voor het opvangen van de opgewekte elektriciteit voor de rest van de dag. En mocht de stroom uitvallen, dan staan de auto’s klaar om als back-up generator te dienen en het gebouw van stroom te voorzien.

Prijsvoordeel voor de elektrisch rijder
De toepassing van de V2G-technologie biedt kansen en nieuwe businessmodellen voor de hoogspanningsnetbeheerder, de lokale netbeheerder en de gebruikers van gebouwen. Door de mogelijkheid om elektriciteit terug te leveren blijft de balans op het net gehandhaafd, vangt de auto de piekvraag op en levert wanneer nodig elektriciteit aan gebouwen. Tegelijkertijd levert V2G een impuls aan het gebruik van elektrische voertuigen en verbetert de betaalbaarheid van elektrisch vervoer waarbij alle gebruikers ervan profiteren.

Rol in de energietransitie
Naast de economische voordelen, beperkt V2G de impact van fluctuerende – lokale – elektriciteitsbronnen zoals zon- en windenergie op het net. V2G is daarmee een belangrijke factor in het versnellen van de energietransitie.

- Men kan zijn electrische wagen desnoods ook uitlenen tegen een vergoeding als men er zelf niet mee rijdt, op bepaalde dagen en uren heeft men geen wagen nodig ... -> autodelen. In de digitale wereld van apps is dat geen probleem. Betrouwbare zorgzame "leenbestuurders" kan men catalogeren/quoteren in de vorm van sterretjes bij x-criteria.

- Bij V2G kan de E-wagen ook een stroomuitval (thuis) gemakkelijk overbruggen.

- Bij x-aantal E-wagens die aan de kabel hangen op een bedrijfsparking bij een KMO of bedrijf evenzo = Smartcharging V2G.
De toekomstige slimme meters daarop voorzien kan echt niet moeilijk zijn, bestaat wellicht vandaag al (Nederland).

samenvattend via Wiki, refertes zijn daar genoeg te vinden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid

Vehicle-to-grid (V2G) describes a system in which plug-in electric vehicles, such as battery electric vehicles (BEV), plug-in hybrids (PHEV) or hydrogen fuel cell electric vehicles (FCEV), communicate with the power grid to sell demand response services by either returning electricity to the grid or by throttling their charging rate.[1] [2][3]

Vehicle-to-grid can be used with gridable vehicles, that is, plug-in electric vehicles (BEV and PHEV), with grid capacity. Since at any given time 95 percent of cars are parked, the batteries in electric vehicles could be used to let electricity flow from the car to the electric distribution network and back. This represents an estimated value to the utilities of up to $4,000 per year per car.[4]

Batteries have a finite number of charging cycles, as well as a shelf-life, therefore using vehicles as grid storage can impact battery longevity. Studies that cycle batteries two or more times per day have shown large decreases in capacity and greatly shortened life. However, battery capacity is a complex function of factors such as battery chemistry, charging and discharging rate, temperature, state of charge and age. Most studies with slower discharge rates show only a few percent of additional degradation while one study has suggested that improved longevity relative to vehicles that were not used for grid storage may be possible.[5]

Applications
Peak load leveling
The concept allows V2G vehicles to provide power to help balance loads by "valley filling" (charging at night when demand is low) and "peak shaving" (sending power back to the grid when demand is high, see duck curve). Peak load leveling can enable utilities new ways to provide regulation services (keeping voltage and frequency stable) and provide spinning reserves (meet sudden demands for power). In future development, it has been proposed that such use of electric vehicles could buffer renewable power sources such as wind power, for example, by storing excess energy produced during windy periods and providing it back to the grid during high load periods, thus effectively stabilizing the intermittency of wind power. Some see this application of vehicle-to-grid technology as a renewable energy approach that can penetrate the baseline electric market.

It has been proposed that public utilities would not have to build as many natural gas or coal-fired power plants to meet peak demand or as an insurance policy against blackouts.[9] Since demand can be measured locally by a simple frequency measurement, dynamic load leveling can be provided as needed.[10] Carbitrage, a portmanteau of 'car' and 'arbitrage', is sometimes used to refer to the minimum price of electricity at which a vehicle would discharge its battery.[11]

Backup power
Modern electric vehicles can generally store in their batteries more than an average home's daily energy demand. Even without a PHEV's gas generation capabilities such a vehicle could be used for emergency power for several days (for example, lighting, home appliances, etc.). This would be an example of Vehicle-to-home transmission (V2H). As such they may be seen as a complementary technology for intermittent renewable power resources such as wind or solar electric. Hydrogen FCEVs with tanks containing up to 5.6 kg of hydrogen can deliver more than 90 kWh of electricity.[12]

Efficiency
Any energy conversion has losses due to the laws of thermodynamics. Lower losses mean higher Energy conversion efficiency. Most modern battery electric vehicles use lithium-ion cells that can achieve round-trip efficiency greater than 90%.[13] The efficiency of the battery depends on factors like charge rate, charge state, battery state of health, and temperature.[14][15]

The majority of losses, however, are in system components other than the battery. Power electronics, such as inverters, typically dominate overall losses.[16] A study found overall round-trip efficiency for V2G system in the range of 53% to 62%'.[17] Another study reports an efficiency of about 70%.[18] The overall efficiency however depends on several factors and can vary widely.[16]

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ongeacht of het artikel nu juist of verkeerd is.
Het klopt toch niet meer dat wij met al die leveranciers van elektriciteit nu plots zelf leverancier moeten worden?

Dat is een natte droom van linkse groenen. Maar realistisch blijven. Zou jij graag leveren? Het kost u nog geld bovenop zie de zonnepanelen en de prosumententaks of hoe noemen ze het?

Allez?

Indien ieder huis een batterij had (EV of thuisbatterij) hadden we veel minder opwerkcapaciteit nodig: het zou de productie uitvlakken en pieken en dalen opvangen.

[Micele]

De bouwwetgeving zou zo een V2G moeten stimuleren.

https://www.elaad.nl/projects/v2g-th...recycling-car/

Ik vrees echter dat Vlaanderen achterop gaat lopen...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat dacht u dan wel? Voor de meeste mensen is de werkdag heel eenvoudig: je rijdt met de auto naar het werk, je parkeert daar en op het einde van de werkdag stap je weer in de auto. Kortom, zo goed als de hele dag staat die wagen daar op de parking.

Jij bent zo iemand die geweldig hardnekkig graag andere dingen zegt dan iedereen doet he ?

Niemand en ik herhaal dus niemand wil of zal zijn batterij ontladen op het net!
Enkel en alleen opladen.

Niet alleen omdat die batterij daar geweldig van verslijt maar ook omdat niemand niet vertrekkenklaar wil zijn.

En ik zou het ook niet doen en jullie ook niet.

[Mambo]

En alvorens iemand met zijn miljoen laadbeurten gaat afkomen.

Deze zijn de juiste.
Slijt een accu sneller door frequent opladen?
Een kwalitatief hoogwaardige accu kan gemiddeld zo’n 1000 oplaadcycli aan voordat die merkbaar aan capaciteit inboet. Een laadcyclus komt in dit verband overeen met één keer volledig opladen en ontladen van de accu. Het ontladen van de accu tot 50 procent om deze daarna weer op te laden tot 100 procent, komt dus overeen met een halve laadcyclus. Pas na herhaling van deze procedure is dus een volledige laadcyclus "opgebruikt


Dus niemand zal generatorke spelen .

Behalve de zotten.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En alvorens iemand met zijn miljoen laadbeurten gaat afkomen.

Deze zijn de juiste.
Slijt een accu sneller door frequent opladen?
Een kwalitatief hoogwaardige accu kan gemiddeld zo’n 1000 oplaadcycli aan voordat die merkbaar aan capaciteit inboet. Een laadcyclus komt in dit verband overeen met één keer volledig opladen en ontladen van de accu. Het ontladen van de accu tot 50 procent om deze daarna weer op te laden tot 100 procent, komt dus overeen met een halve laadcyclus. Pas na herhaling van deze procedure is dus een volledige laadcyclus "opgebruikt


Dus niemand zal generatorke spelen .

Behalve de zotten.

De zotten die dag en nacht zeiken over e-wagens en groene energie maar er zelf geen hebben of produceren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jij bent zo iemand die geweldig hardnekkig graag andere dingen zegt dan iedereen doet he ?

Niemand en ik herhaal dus niemand wil of zal zijn batterij ontladen op het net!
Enkel en alleen opladen.

Niet alleen omdat die batterij daar geweldig van verslijt maar ook omdat niemand niet vertrekkenklaar wil zijn.

En ik zou het ook niet doen en jullie ook niet.

Mambo, probeer eens uzelf niet als navel van de wereld te zien. Mits enkele financiële aanmoedigingen kan het gerust zo zijn dat mensen daartoe bereid zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De zotten die dag en nacht zeiken over e-wagens en groene energie maar er zelf geen hebben of produceren.

Hebt u zonnepanelen liggen? Ik anders wel.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mambo, probeer eens uzelf niet als navel van de wereld te zien. Mits enkele financiële aanmoedigingen kan het gerust zo zijn dat mensen daartoe bereid zijn.

Ja eerst droomde je en nu ijl je ook nog.

Je gaat snel achteruit.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De zotten die dag en nacht zeiken over e-wagens en groene energie maar er zelf geen hebben of produceren.

Ja die.