Zal de kanker van het socialisme na zondag aan de kant gekregen worden?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Loon != loonkost

Dan heb ik me verkeerd uitgedrukt, ik bedoelde loonkost.

Nochtans doet Limburg het op sociaal-economisch vlak beter dan elke franstalige provincie, met uitzondering van waals-Brabant.

Limburg is een kerkhof, en inderdaad bepaalde Waalse provincies zijn massagraven (de streek rond Charleroi).

In Limburg is de bouw de grootste industrietak, en die doet het NIET goed. Je hebt hier en daar innoverende bedrijfjes die ook exporteren, maar ze zijn nog met te weinig.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zoals al in andere topics gezegd: veel van de fabrieken die weggaan/niet komen gaan helemaal niet naar die lageloonlanden. Ze doen de investering in Nederland, Duitsland, ... omdat daar gemiddeld de loonkost per uur vijf a tien euro lager liggen...
8<

Ford zat in VS in vieze papieren. Ze hebben daar zwaar geherstructureerd en maken nu terug winst.
Wat is de reactie van de bonden hier op het feit dat Ford in Europa vorig jaar een half miljard verlies boekte?
"Wat is het probleem als ze in de VS meer winst maken". Tja...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ford zat in VS in vieze papieren. Ze hebben daar zwaar geherstructureerd en maken nu terug winst.
Wat is de reactie van de bonden hier op het feit dat Ford in Europa vorig jaar een half miljard verlies boekte?
"Wat is het probleem als ze in de VS meer winst maken". Tja...

Tja vakbonden. Altijd hilarisch als je die gasten uitleg vraagt over de jaarrekening van het bedrijf. Dan zijn hun oren zwaar aan het flapperen omdat ze er de ballen van kunnen. Maar ze willen wel overal meebeslissen, uiteraard zonder enige kennis van zaken

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voila. Ze moeten omlaag, dat is waar, maar we gaan het daar niet op winnen, het zal hoogstens een tijdelijk lapmiddel zijn.

Loonkost an sich is slechts een parameter in het gehele plaatje.
De ratio loonkost/productiviteit is belangrijker.
De loonkost is verder toegenomen terwijl de productiviteit niet evenredig is gestegen. Integendeel, deze is de laatste jaren lichtjes gedaald. Die combinatie heeft een versterkend negatief effect op die ratio.

Innovatie en die innovatie omtoveren tot exportgeschikte producten, daar zit onze welvaart. Niet in met de camion rijden, autos assembleren of brikken bakken.....maar in chips, protheses, vaccins, nieuwe materialen, nanotechnologie, etc....

Een open economie? Die hebben we al, maar kan natuurlijk nog beter.
Nochtans zijn er conservatieve stemmen onder links (pun intended) die liever wat meer de protectionistische toer opgaan.
Het is moeilijk om van beide walletjes te eten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Een open economie? Die hebben we al, maar kan natuurlijk nog beter.
Nochtans zijn er conservatieve stemmen onder links (pun intended) die liever wat meer de protectionistische toer opgaan.
Het is moeilijk om van beide walletjes te eten.

dat ze eens met hun Franse collega's praten. Ze hebben daar ervaring mee en kunnen in geuren en kleuren vertellen hoe goed het daar gewerkt heeft

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ford zat in VS in vieze papieren. Ze hebben daar zwaar geherstructureerd en maken nu terug winst.
Wat is de reactie van de bonden hier op het feit dat Ford in Europa vorig jaar een half miljard verlies boekte?
"Wat is het probleem als ze in de VS meer winst maken". Tja...

Ik zou echt niet over loonkosten beginnen. Bij GM, Ford, etc...in de VS is de totale loonkost een goede 71-76 dollar per uur.

En de reconversie: de gemiddelde uurlonen (exclusief voordelen, etc....) zitten daar voor personeel aangenomen voor 2007 rond de 25-28 dollar per uur, voor personeel na 2007 rond de 14-16 dollar.

Dusja, je kan meer winst maken, maar blijkbaar enkel met een heel forse daling van het loon van werknemers. En dat is nu net wat ik niet wil in Europa omdat ik die Amerikaanse toestanden niet wil. Tegen 15 dollar per uur ben je, sorry dat ik het zeg, in de VS zo goed als een armoezaaier. Maargoed, detroit is failliet en de huizen zijn er veel goedkoper geworden

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zou echt niet over loonkosten beginnen. Bij GM, Ford, etc...in de VS is de totale loonkost een goede 71-76 dollar per uur.

Loonkost/productiviteit!
De hogere loonkost tav de buurlanden hebben we altijd kunnen compenseren met een hogere productiviteit.
Die ratio is jaar op jaar verslechterd sinds 2000.

En de reconversie: de gemiddelde uurlonen (exclusief voordelen, etc....) zitten daar voor personeel aangenomen voor 2007 rond de 25-28 dollar per uur, voor personeel na 2007 rond de 14-16 dollar.
8<

Geen idee wat hun lonen zijn of waren, maar op de manier waarop je discussieert heb ik geen reden daaraan te twijfelen.

Wat is het alternatief om geen zware herstructurering door te voeren wanneer een bedrijf zware verliezen maakt?
Die inkrimping heeft Ford gered en door de ademruimte zullen ze in de toekomst misschien terug kunnen investeren.
Door de winsten zal ook de druk op hogere lonen terug toenemen. En zolang die loonstijging geen toekomstige groei in de weg staat, waarom ook niet?

[Eduard Khil]

zo ziet het er uit wanneer de socialisten ergens passeren: platbranden uit korte termijndenken en alles kapot achterlaten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zou echt niet over loonkosten beginnen. Bij GM, Ford, etc...in de VS is de totale loonkost een goede 71-76 dollar per uur.

En de reconversie: de gemiddelde uurlonen (exclusief voordelen, etc....) zitten daar voor personeel aangenomen voor 2007 rond de 25-28 dollar per uur, voor personeel na 2007 rond de 14-16 dollar.

Dusja, je kan meer winst maken, maar blijkbaar enkel met een heel forse daling van het loon van werknemers. En dat is nu net wat ik niet wil in Europa omdat ik die Amerikaanse toestanden niet wil. Tegen 15 dollar per uur ben je, sorry dat ik het zeg, in de VS zo goed als een armoezaaier. Maargoed, detroit is failliet en de huizen zijn er veel goedkoper geworden

Bij GM, Ford, etc...in de VS is de totale loonkost een goede 71-76 dollar per uur Graag een link.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Loonkost/productiviteit!
De hogere loonkost tav de buurlanden hebben we altijd kunnen compenseren met een hogere productiviteit.
Die ratio is jaar op jaar verslechterd sinds 2000.



Geen idee wat hun lonen zijn of waren, maar op de manier waarop je discussieert heb ik geen reden daaraan te twijfelen.

Wat is het alternatief om geen zware herstructurering door te voeren wanneer een bedrijf zware verliezen maakt?
Die inkrimping heeft Ford gered en door de ademruimte zullen ze in de toekomst misschien terug kunnen investeren.
Door de winsten zal ook de druk op hogere lonen terug toenemen. En zolang die loonstijging geen toekomstige groei in de weg staat, waarom ook niet?

Het is inderdaad zo dat in de VS de productiviteit nog steeds stijgt, in Belgie kan het zijn dat deze stagneert. Ik heb enkel cijfers gezien van de VS.

De stijging in de VS gaat gepaard met een loonuitvlakking, en dit is dus een boost voor de economie die ten koste gaat van in de modale en lagere inkomens: zij zullen dit voelen aan hun basisbehoeftes.

Wat ik eerlijk, logisch en duurzaam vind, voor zowel industrie als werknemer, is dat we proberen een stijging van de productiviteit te realiseren zonder daarmee de koopkracht te verlagen (uitvlakken = verlagen door de inflatie).

Deze productiviteitsstijging ja je niet realiseren door langer of harder te werken (lonen worden in deze berekend per uur en we zitten al op een punt dat een mens niet meer kan) maar door slimmer, efficienter en kostenbewust te produceren. Hierbij doel ik op andere producten (nanotechnologie vs schroeven), andere methodes (meer automatiseren) en minder waste (afval moet geld kosten).

Om dit te realiseren is tijd nodig en een visie. Ik vind die niet terug in de politiek.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Bij GM, Ford, etc...in de VS is de totale loonkost een goede 71-76 dollar per uur Graag een link.

Houston Chronicle:

In the course of labor negotiations with the UAW in September 2007, General Motors produced a media handbook in which it asserted, “The total of both cash compensation and benefits provided to GM hourly workers in 2006 amounted to approximately $73.26 per active hour worked.” Auto industry sources told the Associated Press that the comparable figure at Ford was about $71 and at Chrysler, around $76."]In the course of labor negotiations with the UAW in September 2007, General Motors produced a media handbook in which it asserted, “The total of both cash compensation and benefits provided to GM hourly workers in 2006 amounted to approximately $73.26 per active hour worked.” Auto industry sources told the Associated Press that the comparable figure at Ford was about $71 and at Chrysler, around $76.

Ik heb cijfers niet exact overgenomen, maar kwa grootte orde kloppen ze wel.

http://work.chron.com/average-pay-au...ber-24071.html

[Bolleke Wol]

Er zullen misschien wel voor 't eerst in jaren weer linkse socialisten in het parlement zitten. Dus het uitgangspunt van deze draad slaat nergens op.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zo ziet het er uit wanneer de socialisten ergens passeren: platbranden uit korte termijndenken en alles kapot achterlaten.

Mooi toekomstbeeld van de sociale kaalslag als de N.VA een kans krijgt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er zullen misschien wel voor 't eerst in jaren weer linkse socialisten in het parlement zitten. Dus het uitgangspunt van deze draad slaat nergens op.

De PVDA? Het zijn clowns. Ik heb veel meer respect voor de andere kleinlinkse formaties.

[Eduard Khil]

de socio-economische woestijn die socialistisch bestuur altijd achterlaat

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U pleit dus voor een soort recht op luiheid ?

U pleit dus en voert dat, als het jezelf overkomt, dus ook zelf uit, dat als je werkloos word, men je alles voor de prijs van de werklozensteun kan laten doen?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Houston Chronicle:



Ik heb cijfers niet exact overgenomen, maar kwa grootte orde kloppen ze wel.

http://work.chron.com/average-pay-au...ber-24071.html

U hebt blijkbaar zelf uw link niet gelezen die u aanbrengt en die die cijfers ontkracht.
$28 to $38 or so for those hired before September 2007, and between $16 and $20 for workers hired afterwards


Daar moeten dan nog +- 10 dollar fringe benefits bijgerekend worden maar dan moet daar nog eens 36% afgetrokken worden om te vergelijken met de Euro.

De auto industrie heeft toendertijd druk willen uitvoeren op de Amerikaanse overheid om met zulke opgeblazen cijfers te komen. Om de jobs toen te redden zijn de lonen bijna gehalveerd. Detroit was een rampgebied. Ondertussen is veel industrie die voorheen naar China werd gedelocalisserd terug gekomen.

De Chinese lonen zijn gestegen, de energie in de US is goedkoper. Er wordt gemiddeld één a twee maand gewonnen doordat men niet meer moet verschepen van en naar China (dus minder kapitaal dat uitstaat) en er kan korter op de bal gespeeld worden om overstocks te vermijden en piekmomenten te verwerken.

De Chinese autobouwers bouwen nog steeds fabrieken om GM en Ford (en alle Europse automerken)te maken maar die zijn voorzien voor de boomende binnenlandse markt.

Europa is helaas een pak duurder en buiten de 2 relatief kleine fabrieken van Volvo en Audi is alles hier uit Belgie vertrokken.

[Henri1]

Ik kan de enquête niet invullen daar het voor mij geschikte antwoord er niet bij staat.

Ik ben voor Socialisten in een regering van welke aard ook.
Zij zijn immers de waakhonden van de mensen die werken.

Zonder socialisten:
- Sociale afbraak.
- Splitsen sociale zekerheid.
- Uithollen/afschaffen/splitsen index
- Geen sociaal vangnet meer bij werkloosheid.

Ik merk in elk debat dat de socialisten de enigen zijn die oog hebben voor wie met werken zijn centen verdient. En dit aan beide zijden van de taalgrens.

PS: Dat heeft geen jota met hangmatten te maken. Ik heb nog nooit gedopt in héél mijn professionele carrière.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik kan de enquête niet invullen daar het voor mij geschikte antwoord er niet bij staat.

Ik ben voor Socialisten in een regering van welke aard ook.
Zij zijn immers de waakhonden van de mensen die werken.

Zonder socialisten:
- Sociale afbraak.
- Splitsen sociale zekerheid.
- Uithollen/afschaffen/splitsen index
- Geen sociaal vangnet meer bij werkloosheid.

Ik merk in elk debat dat de socialisten de enigen zijn die oog hebben voor wie met werken zijn centen verdient. En dit aan beide zijden van de taalgrens.

PS: Dat heeft geen jota met hangmatten te maken. Ik heb nog nooit gedopt in héél mijn professionele carrière.

Hier kan ik dezelfde repliek op geven als diegene welke deze morgen aan Eno heb bezorgd:

Als dat geen mooi staaltje van demagogie is...

Wat N-VA wil is een indexsprong, maar niet voor de lage inkomens en de uitkeringen. De indexering wordt principieel behouden maar, zoals in ettelijke andere Europese staten mee opgenomen in de jaarlijkse of tweejaarlijkse loononderhandelingen. Bovendien wil N-VA een beperking in de tijd voor de werklozenuitkering, gepaard gaand met een intensifiëring van de opleiding zodat die werkloze meer kans maakt op de arbeidsmarkt.

Vooraleer je terug populistisch gewauwel uitkraamt verzoek ik jou eens te kijken naar enkele andere Europese landen. Neem nu Zweden, Denemarken en Nederland. Daar is er doodgewoon géén automatische index en de werklozensteun is beperkt in de tijd. Denk jij nu in alle ernst dat de drie genoemde landen sociaal achterlijke gebieden zijn? Het tegendeel is waar, inzake sociale voorzieningen staan ze voorop.

Maar daar hebben jullie gewoon geen oren naar. Jullie discours volgend zou je kunnen besluiten dat in de door mij vermelde landen de werknemers volkomen verpauperd zijn en als een soort lompenproletariaat liggen te kreperen op straat. Niet dus. Integendeel!

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Ik stem heel overtuigd N-VA hoewel ik veel van die groene linkiewinkies in de familie heb, die denken dat het geld aan de bomen groeit.
Ik wil wel eens zien hoe groen ze nog zijn als alle ingenieurs de vetpot mogen betalen.

Verander je naam dan maar in "Europhile".