Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor het eerst ??

Het is niet zo simpel voor hamasianen om een Israëli militair neer te schieten.

bent u nieuw in deze materie?
Voor het eerst dit jaar, is de juiste omschrijving.

Dat maakt het beter voor U ofzo?

Een militair is een legitiem doelwit overigens.

Indien een militair gedood wordt door een burger, spion of saboteur, is dat moord.

Wie er allemaal omkomen aan de andere kant maakt voor u natuurlijk geen reet uit en kan nooit een excuus zijn voor "aanvallen" op Israel.

Israël vind heel veel zaken een provocatie en dus een reden om een blikje billekoek open te trekken.
Wat u en ik er van vinden ,daar trekt Israêl zich niks van aan.

1 Israelische soldaat komt om: reden om alle denkbare hamas doelen ( waarvan vele tevens ook van de bevolking zijn, zoals infrastructuur) te bombarderen, en alle onschuldige slachtoffers daarbij op de koop toe te nemen.

Als Hamas "soldaten" en gewone gGaza burgers niet van elkaar te onderscheiden zijn, krijg je dat.

150 doden en duizenden gewonden waarvan honderden voor de rest van hun leven gehandicapt zullen blijven inclusief kinderen: Geen enkele reden om ook maar iets tegen Israel te ondernemen.

Die doden en gewonden zijn dan ook het resultaat van een poging iets te ondernemen tegen Israël.

Dit is wat u zo ongeveer betoogd. Dit is wel een zeer merkwaardige vorm van gerechtigheid.

Gerechtigheid? Voor Israël primeert de veiligheid van eigen bevolking en soldaten. Wat de "vijand" betreft, die mogen het gaan uitleggen aan het opperwezen naar keuze.

[atmosphere]

Standaard in de pro Israëlische berichtgeving is het negeren van de effecten van de blokkade en de bezetting terwijl dat militaire operaties zijn die continu voortduren.

De Israelische regering weet natuurlijk wel dat de crisis in gaza zorgt voor onrust aan hun grens dus hebben ze nu besloten een belangrijke grensovergang te gaan openen als het staak het vuren stand houdt.

Het grote doel van alle Palestijnse acties in de afgelopen maanden is het opheffen van de blokkade. Dat bewijzen ze nu door te stoppen met acties wanneer Israel serieuze stappen onderneemt om de blokkade op te heffen.
Hier blijkt uit dat het idee dat Palestijnse acties de bedoeling hebben Israel te vernietigen nonsense is.

Iedereen zou in opstand komen wanneer jouw land een totaal export verbod krijgt en import ernstig beperkt is. Sommigen hier weigeren gewoon na te denken over de werkelijke gevolgen hiervan en de impact die het heeft op het dagelijks bestaan van burgers. Ieder uur van de dag loop je als palestijn in gaza tegen een negatief effect van de blokkade aan!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Herhaling 239bis

En voor Israël is de situatie wel anders. Geen dagelijkse mortierbui, geen occasionele zelfmoordaanslag.

Dat er een paar ambetanterikken samen met 100 000den onschuldigen in een zelfverklaarde gevangenis schimmelen, zal Israël een worst wezen.

[atmosphere]

[quote=maddox;8764478]En voor Israël is de situatie wel anders. Geen dagelijkse mortierbui, geen occasionele zelfmoordaanslag.[quote] Israel is de gevolgen van hun eigen misdaad aan het bestrijden met misdaad.

Dat er een paar ambetanterikken samen met 100 000den onschuldigen in een zelfverklaarde gevangenis schimmelen, zal Israël een worst wezen.

Het zijn ook onschuldigen die u ambetanterikken noemt als ze verzet plegen.
Het typeert een crimineel dat zijn slachtoffers hem een worst zullen wezen !
Het typeert Israel, het is een magneet voor religieus extremistisch tuig dat bewust in dik gesubsidieerde woningen op de westbank gaat settelen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor het kiezen van hun leiderschap waar ook Gaza slachtoffer van is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is de gevolgen van hun eigen misdaad aan het bestrijden met misdaad.

U noemt het misdaad, ik noem het gewoon het recht van de sterkste.

Het zijn ook onschuldigen die u ambetanterikken noemt als ze verzet plegen.
Het typeert een crimineel dat zijn slachtoffers hem een worst zullen wezen !
Het typeert Israël, het is een magneet voor religieus extremistisch tuig dat bewust in dik gesubsidieerde woningen op de Westbank gaat settelen. Zij zijn mede verantwoordelijk voor het kiezen van hun leiderschap waar ook Gaza slachtoffer van is.

Ja, dat weten we. En zolang ze hun rommel niet naar hier exporteren lig ik er niet wakker van.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is niet zo simpel voor hamasianen om een Israëli militair neer te schieten.

logisch , gezien de machtsverhoudingen

Dat maakt het beter voor U ofzo?

nee

Indien een militair gedood wordt door een burger, spion of saboteur, is dat moord.

En wanneer een militair een burger dood ?? wat is het dan?

Israël vind heel veel zaken een provocatie en dus een reden om een blikje billekoek open te trekken.
Wat u en ik er van vinden ,daar trekt Israêl zich niks van aan.

Als Hamas "soldaten" en gewone gGaza burgers niet van elkaar te onderscheiden zijn, krijg je dat.

Als je de dood van strijders belangrijker vind dan het in leven houden van burgers , dan handel je op die wijze. Overigens zijn er tal van voorbeelden waarbij er burgers getroffen worden door militair handelen op plaatsen waar helemaal geen strijders waren.

Die doden en gewonden zijn dan ook het resultaat van een poging iets te ondernemen tegen Israël.

Gerechtigheid? Voor Israël primeert de veiligheid van eigen bevolking en soldaten. Wat de "vijand" betreft, die mogen het gaan uitleggen aan het opperwezen naar keuze.[/quote]

U bent steeds aan het vertellen dat Israel zich nergens wat van aantrekt en dat Israel, naar uw mening daarbij ook nog het eigen belang dient . Dat eerste is evident en ook de reden voor kritiek op Israel. Dat laatste is zeer discutabel. Het conflict had namelijk al lang voorbij kunnen zijn. Het kortzichtige denken en toepassen van het enigste stuk gereedschap in hun kist, geweld, garandeert een continuering van het conflict.
Het zogenaamde nobele "beschermen van haar burgers" speelt bij de dominerende partij zelden de hoofdrol.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor het eerst ?? bent u nieuw in deze materie?
Voor het eerst dit jaar, is de juiste omschrijving.

Voor het eerst sinds 2014 zou juister geweest zijn.

Een militair is een legitiem doelwit overigens. Wie er allemaal omkomen aan de andere kant maakt voor u natuurlijk geen reet uit en kan nooit een excuus zijn voor "aanvallen" op Israel.

Natuurlijk niet, je draait oorzaak en gevolg om en zo kun je nooit juiste besluiten nemen.

1 Israelische soldaat komt om: reden om alle denkbare hamas doelen ( waarvan vele tevens ook van de bevolking zijn, zoals infrastructuur) te bombarderen, en alle onschuldige slachtoffers daarbij op de koop toe te nemen.

Een vermoorde soldaat is zeer zeker voldoende reden om een paar bataljonshoofdkwartieren te vernietigen. Het is overigens enkel maar aan de snelle reactie van Egypte te danken die Sinwar overtuigden dat bij de minste tegenreactie van hen Israël een full scale invasie ging doorvoeren om Hamas fysiek te elimineren dat het gestopt is. Sinwar besefte dat het vlammetje onder zijn kont nu toch wel echt warm begon te worden en gaf op.

150 doden en duizenden gewonden waarvan honderden voor de rest van hun leven gehandicapt zullen blijven inclusief kinderen: Geen enkele reden om ook maar iets tegen Israel te ondernemen.

Dit is wat u zo ongeveer betoogd. Dit is wel een zeer merkwaardige vorm van gerechtigheid.

Niet dat ik verwacht dat jij dat ooit zult begrijpen, maar dit hele verhaal draait voor nul komma nul procent rond gerechtigheid. Enkel rond macht en soevereiniteit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

logisch , gezien de machtsverhoudingen

En Israël doet er alles aan die machtsverhoudingen zo te houden, of zelfs te verbeteren in haar voordeel. Als dat betekend dat Gaza met moeite het stenen tijdperk ontloopt is dat gewoon een gevolg, geen beoogd resultaat.

nee

Waarom blijf je er dan over janken alsof je een net gecastreerde tekkel bent?

En wanneer een militair een burger dood ?? wat is het dan?

Verschillende opties. Als dat gebeurd in een bevolen actie, met geen specifieke opdracht burgers te doden. Dan is dat "colatteral" damage.
Als het bevel duidelijk burgerslachtoffers/oorlogsmisdaden beoogt, heeft de soldaat de optie dit bevel te negeren, en mag die soldaat hopen dat de militaire leiding dat accepteert. Anders gaat die een hoop ellende tegemoet.

Als je de dood van strijders belangrijker vind dan het in leven houden van burgers , dan handel je op die wijze. Overigens zijn er tal van voorbeelden waarbij er burgers getroffen worden door militair handelen op plaatsen waar helemaal geen strijders waren.

Dat kan je niet beweren in Gaza, waar strijders/soldaten meestal onherkenbaar zijn van burgers.

U bent steeds aan het vertellen dat Israel zich nergens wat van aantrekt en dat Israel, naar uw mening daarbij ook nog het eigen belang dient . Dat eerste is evident en ook de reden voor kritiek op Israel. Dat laatste is zeer discutabel.

Ik "vertel" niks, ik geef gewoon de realiteit weer. En ja, ik heb kritiek op Israël. Zoals ze het nu aanpakken blijft het gezeik tot in de Nde generatie.

Het conflict had namelijk al lang voorbij kunnen zijn.

Klopt.

Het kortzichtige denken en toepassen van het enigste stuk gereedschap in hun kist, geweld, garandeert een continuering van het conflict.

Geweld kan een permanente oplossing zijn, als het maar genoeg is. Vraag dat maar aan Japan, of aan de steden die de Mongoolse hordes mochten verwelkomen. Voorbeelden genoeg uit het verleden. Carthago is ook zo'n leukertje.

Het zogenaamde nobele "beschermen van haar burgers" speelt bij de dominerende partij zelden de hoofdrol.

Bij sommige partijen/conflicten maakt het welzijn van de burgers zelfs totaal geen rol, integendeel, dat gebrek aan welzijn wordt ingezet als wapen. Oh, dat is nu net waar Hamas naartoe werkt.
Door de "gewone burger" alle shit te laten vreten, dat ze op die manier veel meer kanonnenvoer gaan krijgen.

[Pandareus]

Sympthiek van minister Lieberman om het zelf te gaan uitleggen aan de gaza palestijnen hoe het functioneert om terug de crossing open te krijgen.

The minister explained: "We have completed a situation assessment regarding the passage of goods in Kerem Shalom, and the residents of Gaza must understand that as long as incendiary balloons keep landing on our side and causing fires, on both sides of the fence, life will not go back to normal," Lieberman said.

"My message to the residents of Gaza is — take responsibility, the key, among others, is pressure. You, Gaza residents, will put pressure on teh Hamas leadership. If Saturday's quiet continues, then life will return to normal the day after tomorrow. But the key is quiet, calm, zero incendiary balloons, zero friction of the fence, zero rockets, or god forbid, shootings. Let's hope the next couple of days will be calm," Lieberman asserted

https://www.ynetnews.com/articles/0,...314544,00.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nadat een Hamas sniper een israëlische soldaat heeft doodgeschoten heeft IDF er nog eens goed ingevlogen in een eerste wave van de luchtmacht zijn 8 doelwitten van Hamas waaronder het bataljons hoofdkwartier vernietigd. In een tweede wave zijn er nog eens 15 doelwitten van Hamas vernietigd op diverse plaatsen in Gaza.
Met hun tanks hebben ze in totaal 60 gebouwen vernietigd. De Hamas gazoenen zullen wel geweten hebben wat er ging gebeuren, want er zijn slechts 4 dode terroristen.

De woordvoerder van het leger noemde deze retaliatie : "the headquarters night" omdat het leger nu zeer specifiek de commando structuren en hoofdkwartieren van de terroristen in hun vizier hadden.

De boodschap moet aangekomen zijn bij Sinwar, want ondertussen heeft Hamas al een staakt het vuren bevolen.

En heeft wel een voorwaarde gestel

Als je maar voldoende geweld gebruikt, is alles op te lossen zo blijkt weeral.[/quote]

Gaat u die onzinnige stelling ook al uitkramen?
Geweld zelf is het ultieme probleem , nog meer geweld is dus een nog groter probleem, tenzij jij de dominante partij bent die zelf niet met veel geweld te maken krijgt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Brandstichting is een ernstig feit, en gezien het vanuit het buitenland is opgestart is het een zaak voor de militairen. Een zwakke staat laat zich dan couilloneren, een sterke staat zoals Israël elimineert de bedreigende partij fysiek.
Zoek niet naar evenwichten, die zijn er niet. De sterkste van de 2 partijen wint en zal zelf bepalen hoe hard zij het nodig vinden om terug te slaan.

Er zijn hier zeker geen evenwichten , en u vind dat prachtig om één of andere onbekende reden .
U geeft uw steun aan criminelen die te sterk zijn om te verliezen ,en als de wind draait , draait u mee.

Gaat u iemand die een bejaarde vrouw in elkaar slaat ook steunen ?, vanwege het recht van de sterkste? Dat lijkt mij niet , u zal politie bellen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En heeft wel een voorwaarde gestel

Als je maar voldoende geweld gebruikt, is alles op te lossen zo blijkt weeral.

Gaat u die onzinnige stelling ook al uitkramen?
Geweld zelf is het ultieme probleem , nog meer geweld is dus een nog groter probleem, tenzij jij de dominante partij bent die zelf niet met veel geweld te maken krijgt.[/quote]

Het verloop van de laatste 48u toont perfect aan dat geweld wel degelijk helpt om aanslagen en infiltraties door Hamas stop te zetten. Basisvoorwaarde : voldoende geweld gebruiken. Door direct de hoofdkwartieren van Hamas plat te bombarderen hebben ze hen duidelijk gemaakt dat elk spoor van geduld op was en dat ze bereid waren om desnoods heel Hamas militair te elimineren. Nauwelijks een paar uur later kwam Hamas af met een staakt het vuren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor het eerst ?? bent u nieuw in deze materie?
Voor het eerst dit jaar, is de juiste omschrijving.

Een militair is een legitiem doelwit overigens. Wie er allemaal omkomen aan de andere kant maakt voor u natuurlijk geen reet uit en kan nooit een excuus zijn voor "aanvallen" op Israel.

1 Israelische soldaat komt om: reden om alle denkbare hamas doelen ( waarvan vele tevens ook van de bevolking zijn, zoals infrastructuur) te bombarderen, en alle onschuldige slachtoffers daarbij op de koop toe te nemen.

150 doden en duizenden gewonden waarvan honderden voor de rest van hun leven gehandicapt zullen blijven inclusief kinderen: Geen enkele reden om ook maar iets tegen Israel te ondernemen.

Dit is wat u zo ongeveer betoogd. Dit is wel een zeer merkwaardige vorm van gerechtigheid.

Een militair is een legitiem doelwit net zoals stellingen van Hamas dat zijn. Er is dus niets mis met het feit dat Pandareus went dat alle Hamas stellingen worden getroffen als vergelding.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er zijn hier zeker geen evenwichten , en u vind dat prachtig om één of andere onbekende reden .

In de verdediging van het eigen grondgebied en de veiligheid van de eigen burgers bestaat er geen evenwicht en men zoekt daar ook niet naar. Men zoekt 100% veiligheid en nul % infiltraties vanuit het buitenland (Gaza).
Al de rest is daarbij van ondergeschikt belang.

U geeft uw steun aan criminelen die te sterk zijn om te verliezen ,en als de wind draait , draait u mee.

Gaat u iemand die een bejaarde vrouw in elkaar slaat ook steunen ?, vanwege het recht van de sterkste? Dat lijkt mij niet , u zal politie bellen

Criminelen ? De staat israël heeft alle recht haar burgers en haar grens te beschermen tegen aanvallen van terroristen.

Op je ridicule vergelijking met de bejaarde vrouw reageer ik zelfs niet, te dwaas voor woorden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaat u iemand die een bejaarde vrouw in elkaar slaat ook steunen ?, vanwege het recht van de sterkste? Dat lijkt mij niet , u zal politie bellen

Context man, context.

Is het een overvaller?
Is het een boze schoonzoon die doorslaat na het jarenlang getreiter?
Een boze vader die een aanrandster aanpakt?
Een zattekloot die zijn frustratie afreageert?


Oftewel uw hypothese over hoe iemand "hier" gaat reageren op bepaalde situaties is niet meer dan dat, koffiedik kijken.
Voor dezelfde moeite ben ik een gore sadist die kickt op het lijden van anderen en ga ik die geweldenaar nog aanmoedigen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een militair is een legitiem doelwit net zoals stellingen van Hamas dat zijn. Er is dus niets mis met het feit dat Pandareus went dat alle Hamas stellingen worden getroffen als vergelding.

Jamaar, de stellingen van Hamas zijn dicht verweven met de burgerinfrastuctuur… Israël gaat altijd onschuldige burgers treffen.
Dan kan Israël toch beter eigen burgers laten opblazen of in de fik laten steken, dan die arme palestijntjes nog eens dieper in de put te duwen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jamaar, de stellingen van Hamas zijn dicht verweven met de burgerinfrastuctuur… Israël gaat altijd onschuldige burgers treffen.
Dan kan Israël toch beter eigen burgers laten opblazen of in de fik laten steken, dan die arme palestijntjes nog eens dieper in de put te duwen.

Article 51(7) of Additional Protocol I: The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Article 51(7) of Additional Protocol I: The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.

Laws of war... dat telt niet voor Atmosphere. Zolang zijn troetels maar gelijk krijgen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Article 51(7) of Additional Protocol I: The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.

Probleem hierbij is dat dit weer de standaard human shielding claim betreft
waar geen rijstkorrel van bewijs voor is. Bij onderzoek bleek zelfs dat juist Israel hier gebruik van maakte.
In een extreem klein dichtbevolkt gebied als Gaza zullen er altijd burgers zijn in de buurt van militaire objecten.

En waar staat er dat je militaire doelen mag aanvallen wanneer je weet dat er burgers in de buurt zijn??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laws of war... dat telt niet voor Atmosphere. Zolang zijn troetels maar gelijk krijgen.

Lachwekkend !! De laws of war worden continu door Israel geschonden.
De 18 duizend woningen die verwoest werden in 2014 waren dat ook militaire objecten.