Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juni 2019, 10:29   #81
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als jij aan hineininterpretierung mag doen, dan mag ik dat ook Jan.

Maar wat is nu het resultaat van dit referendum:

48% is tegen een Brexit
30% is voor een harde Brexit
22% is voor een Brexit met alleen voordelen en geen nadelen (wat niet kan)

52% is tegen een No-Deal
70% is tegen de Deal van May

Er is geen meerderheid voor een Douane Unie
Er is geen meerderheid voor een Noorwegen scenario

Allemaal het gevolg van een dom referendum gebaseerd op valse beloften en leugens.
Dit referendum? Dit?

Als het om het Brexitreferendum gaat, dan waren er maar twee keuzes. Geen drie.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 10:47   #82
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit referendum? Dit?

Als het om het Brexitreferendum gaat, dan waren er maar twee keuzes. Geen drie.
dat is inderdaad het probleem geweest.

En dan zijn een hoop mensen blaasjes verkocht dat men alleen de voordelen zou hebben en niets van de nadelen. Wel controle over eigen grenzen, en ook vrijhandel, maar zich niet aan de afspraken hoeven houden en dergelijke.
Weg met de Polen, maar ook vrij reizen voor Britten in europa. Dat soort verhalen.


en dat valt de media en de politici kwalijk te nemen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 12:53   #83
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
dat is inderdaad het probleem geweest.

En dan zijn een hoop mensen blaasjes verkocht dat men alleen de voordelen zou hebben en niets van de nadelen. Wel controle over eigen grenzen, en ook vrijhandel, maar zich niet aan de afspraken hoeven houden en dergelijke.
Weg met de Polen, maar ook vrij reizen voor Britten in europa. Dat soort verhalen.


en dat valt de media en de politici kwalijk te nemen.
Hoe kijkt u aan tegen gewone verkiezingen? Worden er dan ook "een hoop mensen blaasjes verkocht"?

Welk eindoordeel wilt u dan trouwens vellen over de werking van de democratie en de soevereiniteit van het volk als geheel van de burgers?
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 15:08   #84
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik had het niet over "harde Brexit"; wel over "Brexit".
Laat dat nu juist het grote probleem zijn bij een referendum.
Het is ja of het is neen. Punt aan de lijn.
Geen ruimte voor iets anders.
Geen ruimte meer voor onderhandelingen.

En weer is de Brexit hier een mooi voorbeeldje van.
Na het referendum is er nog heel veel onderhandeld, aangepast geweest.
Maw, het referendum zelf, heeft eigenlijk tot niets gediend in de context dan dat het uiteindelijk zou geworden zijn.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 17:57   #85
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als jij aan hineininterpretierung mag doen, dan mag ik dat ook Jan.

Maar wat is nu het resultaat van dit referendum:

48% is tegen een Brexit
30% is voor een harde Brexit
22% is voor een Brexit met alleen voordelen en geen nadelen (wat niet kan)

52% is tegen een No-Deal
70% is tegen de Deal van May

Er is geen meerderheid voor een Douane Unie
Er is geen meerderheid voor een Noorwegen scenario

Allemaal het gevolg van een dom referendum gebaseerd op valse beloften en leugens.
Laat ons even duidelijk zijn.

Men kan GEEN BINDEND referendum organiseren over zaken waar derden bij betrokken zijn die niet onder de eigen wetgeving vallen. GB heeft een contract afgesloten met de EU en zij kunnen dat contract niet eenzijdig verbreken zonder daar de gevolgen van te dragen. Er had dus nooit een referendum over de brexit mogen komen. Wat wel kon, is in een referendum vragen of de regering gesprekken wil aangaan met Europa, over de voorwaarden om te breken met Europa. En afhankelijk van die voorwaarden ,waaronder dit zou kunnen, had men dan een referendum kunnen houden over het al of niet aanvaarden van deze voorwaarden.

Een iets eenvoudiger voorbeeld.
In mijn gezin word een referendum gehouden over de aankoop van huis X voor de prijs van Y. Het word goedgekeurd en het huis word gekocht. En dan blijkt dat de banken ons geen lening voor dat huis wil geven. Dan heb je een probleem.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011

Laatst gewijzigd door Bece : 15 juni 2019 om 17:58.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 19:11   #86
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als jij aan hineininterpretierung mag doen, dan mag ik dat ook Jan.

Maar wat is nu het resultaat van dit referendum:

48% is tegen een Brexit
30% is voor een harde Brexit
22% is voor een Brexit met alleen voordelen en geen nadelen (wat niet kan)

52% is tegen een No-Deal
70% is tegen de Deal van May

Er is geen meerderheid voor een Douane Unie
Er is geen meerderheid voor een Noorwegen scenario

Allemaal het gevolg van een dom referendum gebaseerd op valse beloften en leugens.
Eigenlijk was dit referendum onverantwoord om te laten gebeuren.

De materie is zo ingewikkeld, dat je al een team van experten nodig hebt om alles te kunnen plaatsen, te wikken-en-te-wegen, enz...
Persoonlijk ken ik niemand die het volledige dossier van A tot Z kent en dus ook duidelijk weet waarover hij/zij het heeft.

Aan de toog heb je wel mensen, meestal laaggeschoolden, die beweren er alles van te weten.
Wat verder, heb je mensen met ervaring in deze materie die dan weer zeggen dat het een complex geheel is en je heel wat tijd nodig hebt om het helemaal te kunnen bevatten.

Zo'n vragen ga je niet aan een groep mensen geven als je weet dat ze geen gefundeerd antwoord kunnen geven, op een klein percentage na mss.

De gevaren van een referendum. Een referendum kan je dus ook mis-gebruiken. Populisten zijn toevallig ook voorstander van zo'n referenda.
Je kleedt het mooi aan zodanig dat het volk blindelings in de val trapt.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 19:21   #87
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 31.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Eigenlijk was dit referendum onverantwoord om te laten gebeuren.

De materie is zo ingewikkeld, dat je al een team van experten nodig hebt om alles te kunnen plaatsen, te wikken-en-te-wegen, enz...
Persoonlijk ken ik niemand die het volledige dossier van A tot Z kent en dus ook duidelijk weet waarover hij/zij het heeft.

Aan de toog heb je wel mensen, meestal laaggeschoolden, die beweren er alles van te weten.
Wat verder, heb je mensen met ervaring in deze materie die dan weer zeggen dat het een complex geheel is en je heel wat tijd nodig hebt om het helemaal te kunnen bevatten.

Zo'n vragen ga je niet aan een groep mensen geven als je weet dat ze geen gefundeerd antwoord kunnen geven, op een klein percentage na mss.

De gevaren van een referendum. Een referendum kan je dus ook mis-gebruiken. Populisten zijn toevallig ook voorstander van zo'n referenda.
Je kleedt het mooi aan zodanig dat het volk blindelings in de val trapt.
Ze hebben op een zeker moment (zeer recent) in het Brits parlement een tutorial sessie georganiseerd om de parlementsleden uit te leggen wat een douane unie is.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 19:40   #88
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Laat ons even duidelijk zijn.

Men kan GEEN BINDEND referendum organiseren over zaken waar derden bij betrokken zijn die niet onder de eigen wetgeving vallen. GB heeft een contract afgesloten met de EU en zij kunnen dat contract niet eenzijdig verbreken zonder daar de gevolgen van te dragen. Er had dus nooit een referendum over de brexit mogen komen. Wat wel kon, is in een referendum vragen of de regering gesprekken wil aangaan met Europa, over de voorwaarden om te breken met Europa. En afhankelijk van die voorwaarden ,waaronder dit zou kunnen, had men dan een referendum kunnen houden over het al of niet aanvaarden van deze voorwaarden.

Een iets eenvoudiger voorbeeld.
In mijn gezin word een referendum gehouden over de aankoop van huis X voor de prijs van Y. Het word goedgekeurd en het huis word gekocht. En dan blijkt dat de banken ons geen lening voor dat huis wil geven. Dan heb je een probleem.
Dat contract kan wel verbroken worden, want de EU-regels schrijven de mogelijkheid voor van een uittreding.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 20:28   #89
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat contract kan wel verbroken worden, want de EU-regels schrijven de mogelijkheid voor van een uittreding.
Heeft hij het tegenovergestelde ergens beweert ofzo, ik dacht iets anders gelezen te hebben.

'...zij kunnen dat contract niet eenzijdig verbreken zonder daar de gevolgen van te dragen....'

Ik vrees dat deze materie nu al iets te ingewikkeld is geworden voor u.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 15 juni 2019 om 20:31.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 20:39   #90
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Heeft hij het tegenovergestelde ergens beweert ofzo, ik dacht iets anders gelezen te hebben.

'...zij kunnen dat contract niet eenzijdig verbreken zonder daar de gevolgen van te dragen....'

Ik vrees dat deze materie nu al iets te ingewikkeld is geworden voor u.
Alles lezen, beste vriend. De zaak ging over de mogelijkheid om een referendum over de materie te houden. Nergens in de afspraken staat dat een staat daar geen soevereiniteit over zou hebben:

Citaat:
Er had dus nooit een referendum over de brexit mogen komen.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 20:48   #91
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alles lezen, beste vriend. De zaak ging over de mogelijkheid om een referendum over de materie te houden. Nergens in de afspraken staat dat een staat daar geen soevereiniteit over zou hebben:
Ik heb je posting perfect gelezen en er de fout uitgehaald.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 21:07   #92
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat contract kan wel verbroken worden, want de EU-regels schrijven de mogelijkheid voor van een uittreding.
Maar daar zijn voorwaarden aan verbonden. en zolang je die niet kent kan je er dus ook geen oordeel over vellen en zeker geen referendum organiseren.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 21:17   #93
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.121
Standaard

De materie is alleen maar ingewikkeld omdat die super slimme koppen van Europa wel de mogelijkheid van uittreding hebben voorzien maar niet de voorwaarden hebben bepaald. Wanneer dat was gebeurd dan was er nu geen enkel probleem geweest.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 21:25   #94
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Maar daar zijn voorwaarden aan verbonden. en zolang je die niet kent kan je er dus ook geen oordeel over vellen en zeker geen referendum organiseren.
Dat kan juridisch wel. Ook Slovenië scheurde zich na referendum af, om pas nadien met Belgrado tot een akkoord te komen.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2019, 21:37   #95
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat kan juridisch wel. Ook Slovenië scheurde zich na referendum af, om pas nadien met Belgrado tot een akkoord te komen.
Je maakt er weer een zootje van....
Wanneer is Slovenië lid geworden van de EU ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be