Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Wat vindt u van een Nederlands-Vlaamse confederatie in een post-Belgiëtijdperk
Doen! 19 61,29%
Ik moet er niets van weten! 11 35,48%
Ik zie wel wat er gebeurt. 1 3,23%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2014, 19:25   #21
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In principe vindt ik het een positief voorstel en initiatief

Vragen heb ik nog als ,wat is het verschil met de Baarle groep die we hier al eerder hebben gezien?

Wat is de toekomst visie op Wallonie ,in relatie tot Vlaams-Nederlandse confederatie?
Leo Belgicus positioneert zich in dit debat als een Groot-Nederlandse werkgroep. Dit betekent dat Nederland-Vlaanderen het uitgangspunt is. Wat Wallonië en Luxemburg betreft, die gebieden moeten voor zichzelf uitmaken wat voor hen het best is.

Persoonlijk sluit ik niet uit dat Wallonië en Luxemburg een verregaande vorm van samenwerking willen (blijven) aangaan met Nederland-Vlaanderen. In deze samenwerking is de rol van de verfransingsmachine uitgeschakeld. Wiens brood men eet, diens taal men spreekt: Nederlands.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2014, 19:40   #22
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Aanpassen aan de noden van de tijd? Zo lust ik er nog wel een paar! België wordt al vanaf 1830 'aangepast aan de tijd'. Aangepast aan de noden van de bevolking - de Nederlandstaligen wier volkenrechtelijke verzuchtingen lange tijd genegeerd werden - zult u bedoelen.

Waalse ministers die Nederlands spreken. Dat werd ook eens tijd, hè? Of hadden wij moeten schrijven: Vlaamse ministers die Frans spreken? Want dat is al jaren zo. En dat wordt ook nog eens als heel normaal geconcipieerd. U laat het voorkomen alsof wij dankbaar moeten zijn en bewondering moeten hebben voor het feit dat zo veel Waalse ministers Nederlands spreken.
Natuurlijk werd dit tijd. Maar ik ga maar door op de stelling van de poster dat Vlaanderen en Wallonië uit mekaar zouden groeien. Ik merk daar allemaal niet veel van.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 november 2014 om 19:40.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2014, 19:46   #23
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk werd dit tijd. Maar ik ga maar door op de stelling van de poster dat Vlaanderen en Wallonië uit mekaar zouden groeien. Ik merk daar allemaal niet veel van.
Ik herhaal mezelf even.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hoeveel Vlamingen kennen Waalse televisiesterren, politici... Ik kan natuurlijk niet voor heel Vlaanderen spreken, maar als ik in mijn kennissenkring kijk, merk ik toch duidelijk op dat men meer "bekende Nederlanders" kent dan "bekende Walen". En ze houden zich absoluut niet bezig met wat er over de taalgrens gebeurt, tenzij het ook invloed heeft op Vlaanderen. Ik zie amper minder afstand tussen Vlaanderen en Wallonië dan tussen België en een willekeurig buurland.

En ik meende ook ergens gelezen te hebben dat er meer huwelijken plaatsvinden tussen Vlamingen en Nederlanders enerzijds en Walen-Franstaligen anderzijds, dan tussen Vlamingen en Walen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 8 november 2014 om 19:47.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2014, 20:01   #24
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk werd dit tijd. Maar ik ga maar door op de stelling van de poster dat Vlaanderen en Wallonië uit mekaar zouden groeien. Ik merk daar allemaal niet veel van.
Dan wordt het voor u tijd om daarvan toch meer nota te nemen. Heus, geloof mij, Vlaanderen en Wallonië groeien uit elkaar. Dat stellen ook de schrijvende media vast. In 2007 schreef NRC Handelsblad al de volgende passage:

Citaat:
Vlaanderen en Wallonië kennen elk hun eigen partijstelsel. In de jaren zeventig van de vorige eeuw zijn de meeste partijen ‘gesplitst’. Er zijn Vlaamse socialisten en Franstalige socialisten. Hetzelfde geldt voor de liberalen, christen-democraten en groenen. In de verkiezingscampagne van de afgelopen weken was de liberale premier Guy Verhofstadt, een Vlaming, nog wel eens te zien naast Didier Reynders, de leider van de Franstalige liberalen. Maar zulke gemeenschappelijke acties zijn eerder uitzondering dan regel. Joëlle Milquet, de voorzitter van de Franstalige christen-democraten, heeft bijvoorbeeld laten weten dat ze best een regering wil vormen zonder de Vlaamse christen-democraten.
Bron: http://vorige.nrc.nl/nieuwsthema/bel...cle1804912.ece
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2014, 20:19   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dan wordt het voor u tijd om daarvan toch meer nota te nemen. Heus, geloof mij, Vlaanderen en Wallonië groeien uit elkaar. Dat stellen ook de schrijvende media vast. In 2007 schreef NRC Handelsblad al de volgende passage:



Bron: http://vorige.nrc.nl/nieuwsthema/bel...cle1804912.ece


Vlamingen en Walen denken vaak dat de verschillen tussen de twee bevolkingsgroepen zeer groot zijn. Maar klopt dat ook wel? Verschilt een Vlaming zo sterk van een Waal? En zo ja, in welke opzichten? Het Brusselse reclamebureau McCann-Erickson heeft het uitgezocht in samenwerking met enkele onderwijsinstellingen.

(...)

Conclusie

Als er al één definitieve conclusie getrokken kan worden uit het onderzoek, is het deze: ja, er zijn verschillen tussen Walen en Vlamingen, maar die zijn veel kleiner dan ze zelf geloven. Vlamingen zijn meer onderhevig aan een Angelsaksische invloed, hebben een sterkere lokale identiteit en zijn meer op zichzelf georiënteerd. Walen zijn wat gevoeliger voor ,,de Franse slag'' en de zuiderse cultuur. Maar uiteindelijk is er meer dat ons bindt (pragmatisme, een cultuur van onderhadelen, discretie, nederigheid, een gevoel voor surrealisme) dan wat ons scheidt.


Dat kan ook haast niet anders. Sinds de Oostenrijkse tijd leven V + W samen. Terwijl we al 400 jaar gescheiden leven van de Hollanders.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 november 2014 om 20:34.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2014, 20:41   #26
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Vlamingen en Walen denken vaak dat de verschillen tussen de twee bevolkingsgroepen zeer groot zijn. Maar klopt dat ook wel? Verschilt een Vlaming zo sterk van een Waal? En zo ja, in welke opzichten? Het Brusselse reclamebureau McCann-Erickson heeft het uitgezocht in samenwerking met enkele onderwijsinstellingen.

(...)

Conclusie

Als er al één definitieve conclusie getrokken kan worden uit het onderzoek, is het deze: ja, er zijn verschillen tussen Walen en Vlamingen, maar die zijn veel kleiner dan ze zelf geloven. Vlamingen zijn meer onderhevig aan een Angelsaksische invloed, hebben een sterkere lokale identiteit en zijn meer op zichzelf georiënteerd. Walen zijn wat gevoeliger voor ,,de Franse slag'' en de zuiderse cultuur. Maar uiteindelijk is er meer dat ons bindt (pragmatisme, een cultuur van onderhadelen, discretie, nederigheid, een gevoel voor surrealisme) dan wat ons scheidt.


Dat kan ook haast niet anders. Sinds de Oostenrijke tijd leven V + W samen. Terwijl we al 400 jaar gescheiden leven van de Hollanders.
Voor een goed begrip: België is het probleem, niet Wallonië! Wij stappen niet mee in een klimaat van wederzijdse verdachtmakingen en onbegrip tussen de twee naties Vlaanderen en Wallonië en de Belgische pogingen om deze twee naties tegen elkaar uit te spelen. Het Waalse volk is een bevriend buurvolk. Het verdwijnen van België betekent voor ons als Groot-Nederlanders niet het doorknippen van alle banden met Wallonië, maar integendeel een politieke volwassenwording die noodzakelijk is om échte vriendschappelijke banden te creëren. Eventueel, zelfs in een confederale Nederlanden.

Er bestaat, zoals u schrijft en zoals de onderzoeken waaraan u refereert, aangeven, ontegensprekelijk een historische en culturele band tussen Vlaanderen en Wallonië. Dat is niet alleen een 'Belgisch' gegeven, maar was al het geval in de middeleeuwen. Historisch heeft Wallonië meer een verwantschap met de Lage Landen dan met Frankrijk.

Niettemin kunnen wij vandaag spreken over twee naties met een duidelijk eigen identiteit; Vlaanderen en Wallonië zouden in elk ander 'federaal' land gelden als twee volwaardige deelstaten. Alleen heeft België, en de belgicistische elite, deze dubbele identiteit steeds genegeerd of grofweg ontkend. Net in het ontkennen van het eigen karakter van Vlaanderen en Wallonië ligt één van de drama's van de Belgische staat, door dit ontkennen kan deze, ironisch genoeg, de twee volkeren voortdurend tegen elkaar uitspelen in een mank draaiend staatsverband dat voor federalisme moet doorgaan (maar het eigenlijk niet is wegens het ontbreken van echte deelstaten). Het eigen karakter van Wallonië en Vlaanderen als nationale identiteiten moet zeker erkend worden, maar er moet zeker ook opgemerkt worden dat er tussen die twee naties een eeuwenoude band is, die past in de context van de Lage Landen.

De agressieve verfransingspolitiek die sinds 1830 in de Belgische staat werd (en nog steeds wordt) gevoerd vormt echter een obstakel voor de goede verstandhouding tussen Vlaanderen en de Franstalige/Waalse wereld in de Nederlanden. Indien Wallonië de banden met Vlaanderen op een vriendschappelijke manier wil aanhouden, zal het moeten ophouden met het verlenen van steun aan die politieke krachten die actief de verfransing van Vlaamse gemeenten en gebieden nastreven. Een Vlaams-Waalse verzoening en eventuele samenwerking op gelijke voet moet ook een erkenning impliceren van de culturele genocide die de Francofonie anderhalve eeuw lang heeft proberen uitvoeren op het Nederlandstalige deel van de zuidelijke Nederlanden. Pas wanneer de verfransingspolitiek aan banden gelegd wordt, kan er een goede verstandhouding zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Dit zou zowel een voortzetting van historische banden als een breuk met een historische ontwikkeling betekenen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 13:48   #27
Rikm
Lokaal Raadslid
 
Rikm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2008
Berichten: 369
Standaard

De praktische kant van een natie met één gemeenschappelijke taal mag toch niet onderschat worden.
En dan geldt in België nog steeds, dat, wanneer er één Franstalige in een Vlaamse huiskamer binnenstapt, iedereen plots overgaat op het Frans. En wees gerust, dat gaat gepaard met heel wat gestotter en gebaren. Want niet iedere Vlaming doet het erg goed op gebied van tweede en derde talen, wat men daarover ook moge beweren.

Met andere woorden, we zullen hier bij ons nooit in een echte tweetalige natie ontwaken en dan lijkt me een herschikking van de grenzen echt wel het overwegen waard. Het zou de administratieve papierberg welllicht al halveren.
Rikm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 14:41   #28
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.566
Standaard

Shadowke en Ernst, wat leuk om jullie weer op het forum te zien! Wat is jullie standpunt ten aanzien van Brussel?
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 14:45   #29
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht

*proest*


wat komt er nu boven het water
Misschien kun jij beter in je onderzeeër blijven als je niks inhoudelijks hebt te melden.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 9 november 2014 om 14:45.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 14:48   #30
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Shadowke en Ernst, wat leuk om jullie weer op het forum te zien! Wat is jullie standpunt ten aanzien van Brussel?
Citaat:
Brussel

Volgens het internationaal recht bestaat er geen Brussels volk (er wordt geen rekening gehouden met etnische minderheden) en Brussel bevindt zich op het grondgebied van Vlaanderen (enclaves zijn volgens het internationaal recht verboden).
Conclusie: Brussel zal bij de splitsing van België tot Vlaanderen behoren.
staat er dus duidelijk in.

ook komt er voor Brussel:
- fusie van de 19 gemeenten tot 1 gemeente, mogelijk verdeeld in districten
- fusie van de 6 politiezones tot 1 politiezone
- Brussel zal worden geïntegreerd in de provincie Zuid-Brabant (nu Vlaams-Brabant) met als hoofdplaats Leuven
- eigen kieskring voor de nationale en de provinciale verkiezingen
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus

Laatst gewijzigd door Shadowke : 9 november 2014 om 14:53.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 14:57   #31
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.531
Standaard

Ik ga mijn eigen ideeën ook oppompen door ze aan een werkgroep toe te schrijven
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 14:58   #32
hollande
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 februari 2010
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Misschien kun jij beter in je onderzeeër blijven als je niks inhoudelijks hebt te melden.
zoek gij maar een degelijk hollands forum, als ge er al een vind.

oeps zo een forum gelijk dit mag niet van de hollandse staatsveiligheid.
hollande is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:01   #33
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht
zoek gij maar een degelijk hollands forum, als ge er al een vind.

oeps zo een forum gelijk dit mag niet van de hollandse staatsveiligheid.
zou jij niet beter een Frans forum zoeken?
daar hoor je meer thuis dan hier.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:13   #34
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.531
Standaard

En als de Brusselaars + de randgemeenten via een referendum de afscheiding wensen. Hoe democratisch gaan we dan zijn?
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:15   #35
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En als de Brusselaars + de randgemeenten via een referendum de afscheiding wensen. Hoe democratisch gaan we dan zijn?
steden kunnen zich niet afscheiden.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:18   #36
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
steden kunnen zich niet afscheiden.
Dus wordt het zelfbeschikkingsrecht met voeten getreden.

En als ze toch (moeten) blijven, wat zijn hun taalrechten?
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:23   #37
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dus wordt het zelfbeschikkingsrecht met voeten getreden.

En als ze toch (moeten) blijven, wat zijn hun taalrechten?
bij het zelfbeschikkingsrecht gaat men kijken naar de oorspronkelijke bevolking, niet naar de inwijkelingen.
taal is daar een sterk verfranst Nederlands, maar nog steeds Nederlands
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus

Laatst gewijzigd door Shadowke : 9 november 2014 om 15:24.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:28   #38
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht
zoek gij maar een degelijk hollands forum, als ge er al een vind.

oeps zo een forum gelijk dit mag niet van de hollandse staatsveiligheid.
Er bestaat geen Hollandse staatsveiligheid, wel een Nederlandse algemene inlichtingen en veiligheidsdienst, ook wel AIVD genoemd.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:33   #39
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
bij het zelfbeschikkingsrecht gaat men kijken naar de oorspronkelijke bevolking, niet naar de inwijkelingen.
taal is daar een sterk verfranst Nederlands, maar nog steeds Nederlands
Verkiezingen en referenda gelden voor alle bevolkingsgroepen ,
dit is in Vlaanderen zo ,in Wallonie en ook in Brussel.
Het zijn dus de Brusselaars zelf, die hun toekomst bepalen bij een splitsing
en een toekomstige Vlaams-Nederlandse confederatie.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:36   #40
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Verkiezingen en referenda gelden voor alle bevolkingsgroepen ,
dit is in Vlaanderen zo ,in Wallonie en ook in Brussel.
Het zijn dus de Brusselaars zelf, die hun toekomst bepalen bij een splitsing
en een toekomstige Vlaams-Nederlandse confederatie.
Brussel heeft niets te zeggen want steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.
toon mij aan dat Brusselaars een apart volk zijn en kom niet af met de Belgische grondwet dat geeft enkel een hoofdstedelijke functie aan Brussel.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be