Het nut van de crisis, een illusie?

Piero · 12 augustus 2012, 22:50

Tot 2008 ging het de goede kant op met de EU en de rest van de wereld, op alle fronten, dacht men. Men was rationeel en zorgvuldig bezig op politiek, militair, economisch, milieu en financieel gebied en de EU was een succesverhaal. En toen kwam de financiële crisis en werd men in de VS en de EU en de Arabische wereld en China wakker geschud. Van de mooie verhalen en verwachtingen klopte niets meer. Als deze crisis kort had geduurd dan was men daarna weer verder gegaan op de oude voet. Nu ziet het er naar uit dat de crisis blijft voortduren en dat het ergste nog moet komen. Dat zal een catastrofe worden als wij niet willen samenleven in de wereld. Er is een paradigmawisseling nodig om te komen tot een andere samenleving. Politici een religieuzen zullen alleen hun straatje willen schoonvegen en anderen de schuld geven. Kunnen anderen de richting aangeven en de leiding nemen? De Occupy-beweging? Piraten? Of CEO Smorenberg Corporate Consultancy? >>

Citaat:

feb. 13, 2009 - ... Toch ben ik niet zo pessimistisch. Natuurlijk, materieel gezien is dit geen leuke ervaring. Maar toch heeft deze crisis iets losgemaakt. Er worden nu essentiële stappen gezet voor een structurele betere ontwikkeling van onze samenleving. [...] Deze crisis, hoe zwaar ook, is wellicht een pijnlijke leercurve om te komen tot een positieve en fundamentele ontwikkelingen voor de wereld. Een samenleving die veel meer in balans komt ten aanzien van macht, milieu en menswaardigheid. http://www.pluspost.nl/het-nut-van-de-crisis/1649/

We zijn nu drie jaar verder. Komt de samenleving nog in balans of wordt het een catastrofe, dat is nog steeds de vraag.

Aligator · 13 augustus 2012, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Tot 2008 ging het de goede kant op met de EU en de rest van de wereld, op alle fronten, dacht men. Men was rationeel en zorgvuldig bezig op politiek, militair, economisch, milieu en financieel gebied en de EU was een succesverhaal. En toen kwam de financiële crisis en werd men in de VS en de EU en de Arabische wereld en China wakker geschud. Van de mooie verhalen en verwachtingen klopte niets meer. Als deze crisis kort had geduurd dan was men daarna weer verder gegaan op de oude voet. Nu ziet het er naar uit dat de crisis blijft voortduren en dat het ergste nog moet komen. Dat zal een catastrofe worden als wij niet willen samenleven in de wereld. Er is een paradigmawisseling nodig om te komen tot een andere samenleving. Politici een religieuzen zullen alleen hun straatje willen schoonvegen en anderen de schuld geven. Kunnen anderen de richting aangeven en de leiding nemen? De Occupy-beweging? Piraten? Of CEO Smorenberg Corporate Consultancy? >>

We zijn nu drie jaar verder. Komt de samenleving nog in balans of wordt het een catastrofe, dat is nog steeds de vraag.

De Eurocrisis is een grootschalige fiscale hold-up georganiseerd door de vijftig grootste banken, waaronder UBS, Credit Suisse, Citigroup/SSB/Morgan Deutsche Bank, JPMorganChase, BNP Paribas, HSBC, Goldman Sachs, ABN Amro, Barclays, Credit Agricole enz
Hun bedoeling is de macht te nemen in heel Europa.
Wat staat ons te doen ? Deze banksters hard aanpakken.

Piero · 13 augustus 2012, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

De Eurocrisis is een grootschalige fiscale hold-up georganiseerd door de vijftig grootste banken, waaronder UBS, Credit Suisse, Citigroup/SSB/Morgan Deutsche Bank, JPMorganChase, BNP Paribas, HSBC, Goldman Sachs, ABN Amro, Barclays, Credit Agricole enz
Hun bedoeling is de macht te nemen in heel Europa.
Wat staat ons te doen ? Deze banksters hard aanpakken.

Mensen als Smorenberg zijn niet van mening dat de banken de de macht willen overnemen in Europa. Er is een diepere oorzaak waarvan de bankencrisis een symptoom is.

Piero · 13 augustus 2012, 08:09

Gisteravond was trend forecaster Lidewij Edelkoort Zomergast op NL2. De crisis van het centrale thema van de avond. Edelkoort ziet de effecten van de crisis bij haar klanten. Er is minder geld en er heerst een alomvattende somberheid die een groot probleem vormt om uit de crisis te geraken. Ze verwacht een omslag naar een wereld met kleinschaliger bedrijven en het einde van de globalisering. Ze ziet de mens zich veranderen naar meer ingetogenheid en zelfreflectie en een vorm van 'fetischisme'. De maatschappij ontwikkelt zich naar meer saamhorigheid en Romantiek en daar zal het antwoord op de crisis in gelegen liggen. Mij lijkt dit onmogelijk.

Wat mij verbaasde was dat zij de Arabische revolutie niet in haar toekomstverwachting betrekt. Want die heeft machtsblokken en tirannie en vijandschappen en stagnatie tot gevolg gehad - ondanks de gemeenschappelijke cultuur. Dat is een waarschuwing voor de rest van de wereld. In de Arabische wereld heeft zich binnen 1 jaar een verandering voltrokken die zich in de rest van de wereld in een aantal jaren zal kunnen voltrekken.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1280520

Sjaax · 14 augustus 2012, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

We zijn nu drie jaar verder. Komt de samenleving nog in balans of wordt het een catastrofe, dat is nog steeds de vraag.

We zullen naar een federaal Europa toe moeten. Zolang dat er niet komt, wordt het ene land tegen het andere land uitgespeeld. Het Noorden verwijt het Zuiden luiheid, het Zuiden verwijt het Noorden imperialisme. Pas een federale regering zal voldoende macht hebben om een evenwichtig economisch beleid te creëren.

Nochtans word ik steeds optimistischer ondanks de langdurige crisis. In Duitsland beginnen steeds meer politici eveneens de federale kaart te spelen, bvb Guido Westerwelle.

poekieJ · 14 augustus 2012, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

We zullen naar een federaal Europa toe moeten. Zolang dat er niet komt, wordt het ene land tegen het andere land uitgespeeld. Het Noorden verwijt het Zuiden luiheid, het Zuiden verwijt het Noorden imperialisme. Pas een federale regering zal voldoende macht hebben om een evenwichtig economisch beleid te creëren.

Nochtans word ik steeds optimistischer ondanks de langdurige crisis. In Duitsland beginnen steeds meer politici eveneens de federale kaart te spelen, bvb Guido Westerwelle.

De laatste peiling van enkele weken terug wees uit dat ruim 51 procent van de Duitsers verkiest om de D-Mark terug in te voeren. Nog veel meer Duitsers willen de Grieken er uit gooien. Als dat referendum echt democratisch gehouden wordt, heeft de euro afgedaan. Steeds meer mensen doorprikken de bankendictatuur van de EU en zien in dat Europa enkel doelbewust vrijheden wegneemt en steeds meer geld opeist. Geld dat veelal in de zakken van andere corrupte politici en banken/bankiers verdwijnt.

De enige manier om te vermijden dat de situatie nog verder ontspoort is het opdoeken van de muntunie en in grote delen ook van de Europese Unie. Elk land geeft terug zijn eigen valuta uit, eventueel in samenwerking met een of meerdere landen (zo ben ik voorstander van een gezamenlijke munt in Nederland, Vlaanderen, Duitsland en Oostenrijk) en neemt elke bevoegdheid terug die na het verdrag van Maastricht aan Europa is afgegeven.

Enige onderbouwing waarom u deze van de pot gerukte "federaal Europa"-ideeën blijft aanhalen en verdedigen heb ik evenwel nog niet gehoord. Hier kan toch geen enkel redelijk mens (voor wie de EU geen vette uier is uiteraard) voorstander van zijn?

fbpolitics · 14 augustus 2012, 23:03

De crisis lijkt te beteren omdat de kleine man zich moet concentreren op het gewone leven om te kunnen overleven, en dus stoppen de protesten. Het is pas als de de kleine man er niet meer in kan slagen om te kunnen overleven, en dus wordt "gedwongen" om te protesteren, dat er echt probleem is.

De afgelopen protesten hebben aangetoond hoe dicht we bij de afgrond staan. De voorspellingen van mislukte oogsten + bijkomende prijsstijging van basisvoedsel, zijn een gevaarlijke combinatie met de sluimerende crisis. Ik persoonlijk heb hierbij geen goed voorgevoel.

Ik heb me ook vooreerst moeten concentreren op het overleven. Maar zal straks als burger het mogen uitleggen omdat ik niemand iets heb misdaan (later hierover meer). En dus wat denk je dat ik de volgende keer zal doen?

Aligator · 15 augustus 2012, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

De crisis lijkt te beteren omdat de kleine man zich moet concentreren op het gewone leven om te kunnen overleven, en dus stoppen de protesten. Het is pas als de de kleine man er niet meer in kan slagen om te kunnen overleven, en dus wordt "gedwongen" om te protesteren, dat er echt probleem is.

De afgelopen protesten hebben aangetoond hoe dicht we bij de afgrond staan. De voorspellingen van mislukte oogsten + bijkomende prijsstijging van basisvoedsel, zijn een gevaarlijke combinatie met de sluimerende crisis. Ik persoonlijk heb hierbij geen goed voorgevoel.

Ik heb me ook vooreerst moeten concentreren op het overleven. Maar zal straks als burger het mogen uitleggen omdat ik niemand iets heb misdaan (later hierover meer). En dus wat denk je dat ik de volgende keer zal doen?

Slechte oogsten zijn gevolg van de klimaatverandering, die we nu écht beginnen voelen. Ik denk ook dat het er zeker niet op gaat vooruitgaan. Toch niet in de eerst komende jaren. Later misschien, worden er oplossingen gevonden. Na veel miserie.

Sjaax · 15 augustus 2012, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Enige onderbouwing waarom u deze van de pot gerukte "federaal Europa"-ideeën blijft aanhalen en verdedigen heb ik evenwel nog niet gehoord.

Ik schrijf, misschien ligt het daaraan dat u het niet kunt horen.

Maar in de bijdrage erboven heb ik net een argument gegeven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het ene land wordt tegen het andere land uitgespeeld. Het Noorden verwijt het Zuiden luiheid, het Zuiden verwijt het Noorden imperialisme. Pas een federale regering zal voldoende macht hebben om een evenwichtig economisch beleid te creëren.

Wellicht bent u het met het argument niet eens. Soit. Maar verwijt me niet dat ik geen argumenten geef.

Sjaax · 15 augustus 2012, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De laatste peiling van enkele weken terug wees uit dat ruim 51 procent van de Duitsers verkiest om de D-Mark terug in te voeren. Nog veel meer Duitsers willen de Grieken er uit gooien. Als dat referendum echt democratisch gehouden wordt, heeft de euro afgedaan.

Ach, over het referendum maak ik me niet druk. Er wordt desnoods net zo vaak een referendum gehouden totdat er een keuze voor uitkomt. Denk aan de referenda in Ierland over de invoering van het Verdrag van Lissabon.

poekieJ · 15 augustus 2012, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Maar in de bijdrage erboven heb ik net een argument gegeven.

Wellicht bent u het met het argument niet eens. Soit. Maar verwijt me niet dat ik geen argumenten geef.

Dat argument is net veroorzaakt door de Europese unie en, in nog belangrijker mate, door de Euro. Het is het resultaat van de Europese politiek. Dat dient niet opgelost te worden door nog meer Europese bemoeienissen.

Citaat:

Ach, over het referendum maak ik me niet druk. Er wordt desnoods net zo vaak een referendum gehouden totdat er een keuze voor uitkomt. Denk aan de referenda in Ierland over de invoering van het Verdrag van Lissabon.

Van de uitslag trek je je dus niet al te veel aan? Als de bevolking "fout" kiest, dan houden we toch gewoon een nieuw referendum? Mooie democraat ben jij.

Sjaax · 15 augustus 2012, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Van de uitslag trek je je dus niet al te veel aan? Als de bevolking "fout" kiest, dan houden we toch gewoon een nieuw referendum? Mooie democraat ben jij.

Ik schrijf niet dat ik het met de procedure eens ben. Ik geef slechts aan wat er in de praktijk gebeurt.

Referendum is imho een ander woord voor manipulatie.

Kodo Kodo · 15 augustus 2012, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Referendum is imho een ander woord voor manipulatie.

'Manipulatie", zeg dat wel, want "waar zou dat naartoe gaan" als het volk de machthebbers naar zijn hand kon zetten?

We zouden nu misschien niet sluipend onteigend worden met behulp van het wettig besteelmiddel van de euro-banken-mafia.

eno2 · 15 augustus 2012, 10:44

Nulgroei is het godsgeschenk van de werkelijkheid. Eeuwige groei is een waanzinnig paradigma.

Links moet nu aandringen op een betere verdeling van de koek, aangezien die niet meer groeit.

Creed · 15 augustus 2012, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nulgroei is het godsgeschenk van de werkelijkheid. Eeuwige groei is een waanzinnig paradigma.

Links moet nu aandringen op een betere verdeling van de koek, aangezien die niet meer groeit.

Wel, misschien als uw koek terug zou groeien zou je mischien je "betere verdeling" krijgen?
Maar aangezien groei volgens u "waanzinnig" is zou dat nogal eens moeilijk kunnen blijken he...
Nothing is nuttier than socialism...

eno2 · 15 augustus 2012, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Wel, misschien als uw koek terug zou groeien zou je mischien je "betere verdeling" krijgen?
Maar aangezien groei volgens u "waanzinnig" is zou dat nogal eens moeilijk kunnen blijken he...
Nothing is nuttier than socialism...

Hier een andere slogan:

Wild kapitalisme is de laatste ruiter van de apocalyps

Creed · 15 augustus 2012, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hier een andere slogan:

Wild kapitalisme is de laatste ruiter van de apocalyps

Maybe.....the apocalypse is coming no matter what...
En het hoeft niet "wild" te zijn he? Tuurlijk moet er enig overzicht zijn. Maar zeker niet van een socialistich regime a la Cuba (daar hebben de mensen het zo goed dat ze verdrinken met hun kinderen om tot in Florida te geraken).
Maar als ge de banken al aan banden wil leggen zal het zeker niet van jullie vriendje Soetoro komen..

Lampedeir · 15 augustus 2012, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Maybe.....the apocalypse is coming no matter what...
En het hoeft niet "wild" te zijn he? Tuurlijk moet er enig overzicht zijn. Maar zeker niet van een socialistich regime a la Cuba (daar hebben de mensen het zo goed dat ze verdrinken met hun kinderen om tot in Florida te geraken).
Maar als ge de banken al aan banden wil leggen zal het zeker niet van jullie vriendje Soetoro komen..

Met dank aan brokkenpiloot Bush jr..door zijn 8 jaar is obama aan de macht kunnen komen...

Espadas · 15 augustus 2012, 17:53

"De huidige crisis is een crisis van de aanpak van de crisis" - J. Habermas, 1979

Toepasselijk voor vandaag.

Piero · 15 augustus 2012, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Espadas

"De huidige crisis is een crisis van de aanpak van de crisis" - J. Habermas, 1979

Toepasselijk voor vandaag.

Dat de aanpak van de crisis verkeerd is wordt door veel economen gezegd. Er is een andere draad die juist daar over gaat.
De EU heeft voor begrotingsdiscipline gekozen als fundamenteel beginsel om de economie van de EU te genezen. Het achterliggende probleem - de verschillende capaciteiten van de economieën van lidstaten - wordt niet aangepakt. Dit jaar vertraagt de economie van de zwakke Eurolanden met dubbele snelheid tov de sterke landen. De rente op de staatsleningen van de zeurolanden zal weer oplopen.

De EU-landen zullen moeten nivelleren door de totale inkomsten gezamenlijk te delen. De natiestaat wordt afgeschaft. Willen ze dat niet dan moet de Euro worden afgeschaft. Beide oplossingen zijn een soort van paradigma wisseling. De EU is geen kip die gouden eieren legt.

13 augustus 2012, 08:09	#4
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.508	Trend forecaster Lidewij Edelkoort Gisteravond was trend forecaster Lidewij Edelkoort Zomergast op NL2. De crisis van het centrale thema van de avond. Edelkoort ziet de effecten van de crisis bij haar klanten. Er is minder geld en er heerst een alomvattende somberheid die een groot probleem vormt om uit de crisis te geraken. Ze verwacht een omslag naar een wereld met kleinschaliger bedrijven en het einde van de globalisering. Ze ziet de mens zich veranderen naar meer ingetogenheid en zelfreflectie en een vorm van 'fetischisme'. De maatschappij ontwikkelt zich naar meer saamhorigheid en Romantiek en daar zal het antwoord op de crisis in gelegen liggen. Mij lijkt dit onmogelijk. Wat mij verbaasde was dat zij de Arabische revolutie niet in haar toekomstverwachting betrekt. Want die heeft machtsblokken en tirannie en vijandschappen en stagnatie tot gevolg gehad - ondanks de gemeenschappelijke cultuur. Dat is een waarschuwing voor de rest van de wereld. In de Arabische wereld heeft zich binnen 1 jaar een verandering voltrokken die zich in de rest van de wereld in een aantal jaren zal kunnen voltrekken. http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1280520 Laatst gewijzigd door Piero : 13 augustus 2012 om 08:10.

14 augustus 2012, 23:03	#7
fbpolitics Gouverneur Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.265	De crisis lijkt te beteren omdat de kleine man zich moet concentreren op het gewone leven om te kunnen overleven, en dus stoppen de protesten. Het is pas als de de kleine man er niet meer in kan slagen om te kunnen overleven, en dus wordt "gedwongen" om te protesteren, dat er echt probleem is. De afgelopen protesten hebben aangetoond hoe dicht we bij de afgrond staan. De voorspellingen van mislukte oogsten + bijkomende prijsstijging van basisvoedsel, zijn een gevaarlijke combinatie met de sluimerende crisis. Ik persoonlijk heb hierbij geen goed voorgevoel. Ik heb me ook vooreerst moeten concentreren op het overleven. Maar zal straks als burger het mogen uitleggen omdat ik niemand iets heb misdaan (later hierover meer). En dus wat denk je dat ik de volgende keer zal doen? __________________ - Om onze vrijheid die onder luid applaus blijvend wordt ontnomen terug te krijgen, zal een enorm grote meerderheid vallen. Het enige doel is de coronapas, de schande, die te allen prijze blijvend zal en moet worden ingevoerd. - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

15 augustus 2012, 17:53	#19
Espadas Banneling Geregistreerd: 11 augustus 2012 Locatie: Me(l)kka Berichten: 191	"De huidige crisis is een crisis van de aanpak van de crisis" - J. Habermas, 1979 Toepasselijk voor vandaag. Laatst gewijzigd door Espadas : 15 augustus 2012 om 17:54.

15 augustus 2012, 10:44	#14
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Nulgroei is het godsgeschenk van de werkelijkheid. Eeuwige groei is een waanzinnig paradigma. Links moet nu aandringen op een betere verdeling van de koek, aangezien die niet meer groeit.