Rusland stapt met onmiddellijke ingang uit wapenverdrag

[Anselmo]

Rusland stapt met onmiddellijke ingang uit het verdrag over de conventionele strijdkrachten in Europa (CFE). Dat verdrag moest het militaire evenwicht in Europa garanderen,

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...nverdrag.dhtml

Het is duidelijk dat er "iets" in het Kremlin broedt.
Zolang Poetin en de zijnen geen tegenwind krijgen, doen ze gewoon verder.
Het lijkt het jaren 38, 39 wel.

Daarbij gaat men toch zeer hypocriet tewerk.

Volgens Michail Oeljanov, directeur voor bewapeningscontrole binnen het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, hangt de beslissing niet samen met de politieke spanningen tussen Rusland en het Westen over de crisis in Oekraïne.

Te vrezen valt dat het niet zal ophouden totdat " het oude sovjet rijk" terug is "hersteld".

[JBM]

Ja, het begint stilaan tijd te worden dat hij omgelegd wordt.

[morte-vivante]

Volgende tactische zet: russischtalige letten, esten en Litouwers die "in opstand komen tegen de discriminatie"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ja, het begint stilaan tijd te worden dat hij omgelegd wordt.

Wie zich tegen de westerse hegemonie verzet moet omgelegd worden...

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het lijkt het jaren 38, 39 wel.

Rusland schortte het verdrag in 2007 al op

... dus dan zitten we nu in 45-46 en is alles voorbij ...

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

...
Het lijkt het jaren 38, 39 wel.


....

Je ziet er nog goed uit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zich tegen de westerse hegemonie verzet moet omgelegd worden...

Poetin gaat stap voor stap verder met zijn strategie ,
om tot een oorlogsverklaring te komen tegen het Westen.
Al zijn oorlogspropaganda en landjepik, komen Rusland duur te staan.
Terug gaan naar de vorige eeuw betekent alleen maar ellende en verderf zaaien.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin gaat stap voor stap verder met zijn strategie ,
om tot een oorlogsverklaring te komen tegen het Westen.
Al zijn oorlogspropaganda en landjepik, komen Rusland duur te staan.
Terug gaan naar de vorige eeuw betekent alleen maar ellende en verderf zaaien.

ik begrijp die mannen eigenlijk niet meer, ze zijn toch niet zo stom
dat ze niet doorhebben dat er geen happy end voor dit bestaat, er is geen scenario mogelijk waarbij rusland hier 'winnend' uitkomt.

De molens draaien en ze zullen hen draai per draai tot pulp malen,
al dat gespartel helpt niets.

[lombas]

Links: Estland. Deens fort, opgekocht door de Duitse orde. Kort Russisch, dan Zweeds. Dan Russisch. Vol met Duitse kooplui. 82% etnische Russen.
Rechts: Rusland.

Bruggetje erbij.

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...nverdrag.dhtml
Het is duidelijk dat er "iets" in het Kremlin broedt.
Zolang Poetin en de zijnen geen tegenwind krijgen, doen ze gewoon verder.

Jij verwijst naar het artikel in HLN doch vergeet in jouw citaten daaruit wel het belangrijkste, namelijk de reden van die uitstap, te vermelden.

Dat verdrag moest het militaire evenwicht in Europa garanderen, maar doordat de NAVO steeds meer naar het oosten uitbreidt, wou Moskou een herziene versie onderhandelen. Het Westen weigert dat echter.

Als er iemand het verdrag schendt is het toch duidelijk de NAVO. Of moet er nog een tekeningetje bij?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin gaat stap voor stap verder met zijn strategie ,
om tot een oorlogsverklaring te komen tegen het Westen.
Al zijn oorlogspropaganda en landjepik, komen Rusland duur te staan.
Terug gaan naar de vorige eeuw betekent alleen maar ellende en verderf zaaien.

Welk landjepik en welke oorlogspropaganda? De Krim maakte tot voor 25 jaar deel uit van hetzelfde land, er wonen 80% etnische Russen en het is de basis van de Russische marine sinds eeuwen. Het is niet omdat Gorbatchov een fout maakte dat Rusland die historische fout niet kan rechtzetten. Het is niet Rusland dat Irak, Vietnam, Kosovo, Libië, etc. aanviel of een gewelddadige coup steunde tegen de democratisch verkozen president van Oekraïne, een land met een zeer nauwe en eeuwenoude band met Rusland.
De beer werd uitgedaagd, en heeft uitgehaald. Meer is het niet. Van Oekraïne en vooral de etnisch Russische delen ervan blijft het Westen met hun vuile poten af, punt. Meer zelfs, van de voormalige Sovjet-Unie blijven ze af. De overgrote meerderheid van de Russische bevolking vindt dat. Als het Westen vindt dat het overal ter wereld het recht heeft hun lange neuzen te steken, dan is er inderdaad een probleem. Maar eigenlijk niet, want het Westen heeft de boodschap begrepen. Ze hebben geprobeerd, maar ze zien dat de mayonnaise niet pakt. Oekraïne wordt geen lid van de NAVO of EU (en op termijn weer pro-Russisch), Krim blijft deel van Rusland, er komt een grote euraziatische unie, MET Moldavië en Oekraïne. De Russische beer was fel verzwakt in de jaren 90, en de westerse wolven dachten dat ze de beer konden pakken. Maar de beer is weer aangesterkt, en verdedigt haar kroost.
Dit is slechts het begin, Rusland zal de alliantie met China versterken, samen met nog andere landen als de Latijns-Amerikaanse, Indië, etc. samen kunnen ze het Westen de baas, en eindelijk, na eeuwen, het neo-kolonialisme en de westerse dominantie over de wereld breken.

Stel dat Mc Cain aan de macht komt en echt troepen stuurt naar Oekraïne, dan komt het tot een totale oorlog. Rusland zal zich niet laten doen. De raketten staan klaar. Hitler en Napoleon hebben het "the hard way" ondervonden dat met Rusland sollen een slecht idee is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Links: Estland. Deens fort, opgekocht door de Duitse orde. Kort Russisch, dan Zweeds. Dan Russisch. Vol met Duitse kooplui. 82% etnische Russen.
Rechts: Rusland.

Bruggetje erbij.

Ondanks het feit dat de Estse kant nu voornamelijk door Russen bewoond wordt, is dit toch de eeuwenoude grens tussen de Russische wereld en het Westen sinds de middeleeuwen. Dat merk je aan alles, ook de architectuur. Daarom ook dat dit veel minder gevoelig ligt dan Oekraïne. De meeste Russen in Estland zijn vrij recente migranten. In Rusland geen of minimale Duitse, Zweedse, etc. invloed. Pskov of Novgorod bvb. ligt vlakbij maar toch een wereld van verschil. Her verschil gaat terug tot Alexander Nevski die de Teutoonse, Duitse horde versloeg, samen met de Mongolen.

Je merkt het verschil aan alles

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

ik begrijp die mannen eigenlijk niet meer, ze zijn toch niet zo stom
dat ze niet doorhebben dat er geen happy end voor dit bestaat, er is geen scenario mogelijk waarbij rusland hier 'winnend' uitkomt.

De molens draaien en ze zullen hen draai per draai tot pulp malen,
al dat gespartel helpt niets.

En waarom zou Rusland hier niet winnend uitkomen? West-europa spreekt er nu al over om de sancties op te heffen, puur omdat dat beter is voor de west-Europese economie. Het conflict in Donbas wordt een bevrozen conflict, Donbas wordt ofwel een deel van een federaal en neutraal Oekraïne, ofwel wordt het onafhankelijk en sluit het uiteindelijk bij Rusland aan. Krim blijft Russisch, en net als de onafhankelijkheid van Kosovo zal de wereld dat langzaam aanvaarden. De euraziatische unie is een feit, en ook in landen als Georgië begint men de noodzaak in te zien daar lid van te worden. Oekraïne zal eerst nog eens diep door het stof gaan en dan ook tot dezelfde conclusie komen, evenwel met een nieuwe generatie politici.
Ondertussen zijn de banden met China, de nieuwe wereldmacht, opperbest, en de VS kunnen de boom in.
Je ziet ook pro-Russische krachten in heel wat westerse landen. Meer en meer West-europeanen hebben genoeg van de Amerikaanse bemoeienissen.

[Klein Licht]

Kom kom, zodra Putins geld op is kan hij die 'pro-Russische krachten' toch niet blijven betalen

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondanks het feit dat de Estse kant nu voornamelijk door Russen bewoond wordt, is dit toch de eeuwenoude grens tussen de Russische wereld en het Westen sinds de middeleeuwen. Dat merk je aan alles, ook de architectuur. Daarom ook dat dit veel minder gevoelig ligt dan Oekraïne. De meeste Russen in Estland zijn vrij recente migranten. In Rusland geen of minimale Duitse, Zweedse, etc. invloed. Pskov of Novgorod bvb. ligt vlakbij maar toch een wereld van verschil. Her verschil gaat terug tot Alexander Nevski die de Teutoonse, Duitse horde versloeg, samen met de Mongolen.

Je merkt het verschil aan alles

Hoezo geen minimale externe invloeden?

Sint-Petersburg? Kronstadt en Oranienbaum?

Catharina de Grote?

Fabergé? Cui? Khatchaturian? Rubinstein? Suvorov? Wittgenstein? Lermontov? Nabokov? Barclay de Tolly? Witte?

Lenin?

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zich tegen de westerse hegemonie verzet moet omgelegd worden...

Poetin en zijn getrouwen schromen er zelf niet voor zowel politieke tegenstanders als massas onschuldige burgers om te leggen. Ik zie dus geen tegen argument.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hoezo geen minimale externe invloeden?

Sint-Petersburg? Kronstadt en Oranienbaum?

Catharina de Grote?

Fabergé? Cui? Khatchaturian? Rubinstein? Suvorov? Wittgenstein? Lermontov? Nabokov? Barclay de Tolly? Witte?

Lenin?

Lenin was een vierde Duitsers, een vierde Mongool, nog wat Tataars bloed, etc. Katchaturian was een Armeen, Nabokov een Rus van Tataarse origine, etc.
Catharina de Grote was inderdaad Duits, en in de eite had je een aantal leden van de Duitse minderheid, en in het Russisch heb je een aantal woorden overgenomen uit het Duits (Schlagbaum, Schtraf, bvb.) of het Frans of zelfs het Nederlands (Kanal), maar je kunt absoluut niet zeggen dat de Duitse invloed op de elite echt sterk was, en op het volk nihil. Onder Catharina de Grote werd de lijfeigenschap nog uitgebreid bvb., terwijl deze in Europa al enkele eeuwen in de praktijk niet meer bestond. Duits was ook nergens in het Russische rijk, behalve in de Baltische gebieden en in sommige dorpen van Volksduitse, een officiële taal. De Russische cultuur werd niet diepgaand beïnvloed door de Duitse, in de Baltische gebieden was dat helemaal anders. Nergens behalve in de Baltische gebieden bestond er bvb. protestantisme. Ongeveer een vierde was moslim, de rest orthodox, met nog kleine katholieke, Joodse en protestantse minderheden in het Westen van het Russische rijk.
Rusland heeft invloeden van West-Europa, Caucasus, Constantinopel en Centraal-Azië ondergaan en daar een eigen betekenis aan gegeven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...nverdrag.dhtml

Het is duidelijk dat er "iets" in het Kremlin broedt.
Zolang Poetin en de zijnen geen tegenwind krijgen, doen ze gewoon verder.
Het lijkt het jaren 38, 39 wel.

Daarbij gaat men toch zeer hypocriet tewerk.



Te vrezen valt dat het niet zal ophouden totdat " het oude sovjet rijk" terug is "hersteld".

Pfff...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welk landjepik en welke oorlogspropaganda? De Krim maakte tot voor 25 jaar deel uit van hetzelfde land, er wonen 80% etnische Russen en het is de basis van de Russische marine sinds eeuwen. Het is niet omdat Gorbatchov een fout maakte dat Rusland die historische fout niet kan rechtzetten. Het is niet Rusland dat Irak, Vietnam, Kosovo, Libië, etc. aanviel of een gewelddadige coup steunde tegen de democratisch verkozen president van Oekraïne, een land met een zeer nauwe en eeuwenoude band met Rusland.
De beer werd uitgedaagd, en heeft uitgehaald. Meer is het niet. Van Oekraïne en vooral de etnisch Russische delen ervan blijft het Westen met hun vuile poten af, punt. Meer zelfs, van de voormalige Sovjet-Unie blijven ze af. De overgrote meerderheid van de Russische bevolking vindt dat. Als het Westen vindt dat het overal ter wereld het recht heeft hun lange neuzen te steken, dan is er inderdaad een probleem. Maar eigenlijk niet, want het Westen heeft de boodschap begrepen. Ze hebben geprobeerd, maar ze zien dat de mayonnaise niet pakt. Oekraïne wordt geen lid van de NAVO of EU (en op termijn weer pro-Russisch), Krim blijft deel van Rusland, er komt een grote euraziatische unie, MET Moldavië en Oekraïne. De Russische beer was fel verzwakt in de jaren 90, en de westerse wolven dachten dat ze de beer konden pakken. Maar de beer is weer aangesterkt, en verdedigt haar kroost.
Dit is slechts het begin, Rusland zal de alliantie met China versterken, samen met nog andere landen als de Latijns-Amerikaanse, Indië, etc. samen kunnen ze het Westen de baas, en eindelijk, na eeuwen, het neo-kolonialisme en de westerse dominantie over de wereld breken.

Stel dat Mc Cain aan de macht komt en echt troepen stuurt naar Oekraïne, dan komt het tot een totale oorlog. Rusland zal zich niet laten doen. De raketten staan klaar. Hitler en Napoleon hebben het "the hard way" ondervonden dat met Rusland sollen een slecht idee is.

Een tweestrijd tussen Rusland en het Westen ,is niet meer van deze tijd.
Je hebt gelijk ,dat Amerika een neokoloniale politiek voert
met zijn oorlogen in de Arabische landen.
Dit ook niet van deze tijd en niet in het belang van het Westen.

In Rusland gaat het economisch erg slecht.
Daarom is een goede relatie met het Westen ,voor Rusland van wezenlijk belang, als het om welvaart gaat.
Het wordt tijd dat Poetin dit gaat inzien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een tweestrijd tussen Rusland en het Westen ,is niet meer van deze tijd.
Je hebt gelijk ,dat Amerika een neokoloniale politiek voert
met zijn oorlogen in de Arabische landen.
Dit ook niet van deze tijd en niet in het belang van het Westen.

In Rusland gaat het economisch erg slecht.
Daarom is een goede relatie met het Westen ,voor Rusland van wezenlijk belang, als het om welvaart gaat.
Het wordt tijd dat Poetin dit gaat inzien.

In Rusland ging het veel en veel slechter toen het land uitstekende relaties had met het Westen onder Yeltsin.
Het gaat niet erg slecht in Rusland, hun BNP per inwoner is nu 10 keer hoger dan 15 jaar geleden. Niet alles gaat goed natuurlijk, er zijn nog steeds de gevolgen van het rampzalige Jeltsin-beleid. Maar het gaat veel beter met rusland, en dat is grotendeels aan Putin te danken. Rusland verdedigt ook z'n belangen, zoals in Oekraïne, denk je dat een zwak en omsingeld Rusland het economisch goed zou doen? De westerse agenda is duidelijk, na Oekraïne zou de Russische Federatie zelf het doelwit zijn, te beginnen met Tsjetsjenië. (was al zo tijdens de jaren 90 toen het Westen tegen Russische interventie in eigen land was). Een zo klein en verdeeld mogelijk land creëren, net als in Joegoslavië, maar dan in het groot, dat is nog steeds de doelstelling. Putin werkt dat tegen, en is dus de boeman.
Het Westen zou ook niets liever doen met China, maar ze zien in dat dit toch niet zal lukken.