E-productie, nog even volhouden? - Pagina 3

Erw · 19 juli 2017, 19:10

We hebben nu een wereld met brandstofdepots.
En schepen en kamions en eender wat die het van A naar B brengen.
Brandstof voor de winter inslaan.
Een reeks jerrycans in een garage.
De zon mag zich een tijd wegsteken.
De wind mag een tijd stoppen met blazen.
Een pijplijn mag al eens breken.
Onguur volk (overheden en andere terroristen) mag al eens ergens de boel stilleggen / afsluiten of saboteren.
Mensen die wat voorraad hebben her en der, en een tijd verder kunnen, in geval dit, in geval dat, met dit en dat gaande van prijs tot een ongeluk tot eender wat.

Stel nu een wereld met met leidingen die op A en op B vastzitten en kunnen onderbroken worden.
Met panelen die geen zon zien.
Met molens die geen wind voelen.
Met onguur volk dat volstaat met ergens een knop in te duwen om de mobiliteit in gebieden A, B, C, D en straten E en F weg te nemen.
Nog geen eten kunnen kopen - er is geen lokale productie, geen lokale winkel en geen lokaal onguur volk meer om klop te geven en hun vinger van de knop te halen.
Want de houdbaarheid van electriciteit is wat minder dan die van fossiele brandstof.

reservespeler · 19 juli 2017, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

We hebben nu een wereld met brandstofdepots.
En schepen en kamions en eender wat die het van A naar B brengen.
Brandstof voor de winter inslaan.
Een reeks jerrycans in een garage.
De zon mag zich een tijd wegsteken.
De wind mag een tijd stoppen met blazen.
Een pijplijn mag al eens breken.
Onguur volk (overheden en andere terroristen) mag al eens ergens de boel stilleggen / afsluiten of saboteren.
Mensen die wat voorraad hebben her en der, en een tijd verder kunnen, in geval dit, in geval dat, met dit en dat gaande van prijs tot een ongeluk tot eender wat.

Stel nu een wereld met met leidingen die op A en op B vastzitten en kunnen onderbroken worden.
Met panelen die geen zon zien.
Met molens die geen wind voelen.
Met onguur volk dat volstaat met ergens een knop in te duwen om de mobiliteit in gebieden A, B, C, D en straten E en F weg te nemen.
Nog geen eten kunnen kopen - er is geen lokale productie, geen lokale winkel en geen lokaal onguur volk meer om klop te geven en hun vinger van de knop te halen.
Want de houdbaarheid van electriciteit is wat minder dan die van fossiele brandstof.

Dat is inderdaad een knelpunt.
Anderzijds zal uwen mazoutketel ook niet bollen zonder elentriek.

Micele · 19 juli 2017, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is inderdaad een knelpunt.
Anderzijds zal uwen mazoutketel ook niet bollen zonder elentriek.

Idd men kan beter de vraag stellen wat bolt er allemaal nog zonder electriciteit?

Dit boek is redelijk realistisch en zeker de moeite:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blackout_(Elsberg_novel)

Aurora_Borealis · 19 juli 2017, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je nu eens preciseert waar de fout zit?

- Ik zie € 500 verschil in de eenmalige Vlaamse premie, bepaald door de veel lagere catalogusprijs van een leased accu-wagen.
De leaseZoe krijgt dus 500 € meer terug (4000), (de Zoe incl accu 3500)

- Maar ik zie ook een veel groter verschil in de lagere verzekeringskost (en onderhoud) -2098 €/8 jaar, omdat nu eenmaal de catalogusprijs bepalend is bij de omniumverzekering, ik lees een BA+omniumverzekering over de ganse duur . (onderhoud zal idem zijn)

- De kosten voor de batterijhuur zijn verrekend in de aankoop- én wederverkoop-berekening, die € 7.359 verschilt.

- Het brandstofverbruik is natuurlijk gelijk - over 8 jaren en 20000 km heb ik even genomen als controle.

Alle 4 punten zijn afgehaakt.

Aannames van de berekening: p/c

Welke kostencomponenten zijn in rekening gebracht?

De volgende kostencomponenten worden in de webapplicatie in rekening gebracht:

1 . Aankoop en herverkoopwaarde
Aankoopprijs inclusief opties, korting en (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW.
De kosten voor batterijleasing.
De herverkoopwaarde van het voertuig op het einde van de gebruiksduur.

2. Premies en belastingen
De belasting op inverkeerstelling en verkeersbelasting sinds 1 januari 2016 (rekening houdende met een vrijstelling van de verkeersbelasting voor CNG- en PHEV-voertuigen met een CO2-uitstoot van maximaal 50 g/km tot 31 december 2020).
De zero-emissie premie voor elektrische voertuigen voor natuurlijke personen vanaf 1 januari 2017.
De solidariteitsbijdrage die wordt aangerekend aan de rechtspersoon in het geval van een bedrijfswagen.
De verworpen uitgave van het voordeel alle aard die wordt aangerekend aan vennootschappen in het geval van een bedrijfswagen.

3. Energie- en brandstofverbruik
De elektriciteits, aardgas-, benzine- en/of dieselkosten inclusief (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW, rekening houdend met de inflatie en het rijgedrag.
De verhouding van elektriciteits- en benzineverbruik of aardgas- en benzineverbruik bij plug-in hybride en aardgasvoertuigen.

4. Verzekering en onderhoud
Een BA- en omniumverzekering op de volledige looptijd
Reparatie, onderhoud en banden op de volledige looptijd, inclusief (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW
Fiscale aftrek (enkel voor vennootschappen)
Alle fiscaal aftrekbare kosten, in functie van bedrijfswagen (tussen 50 en 120% fiscale aftrek) of poolwagengebruik (100% fiscale aftrek).
Het elektriciteits- en brandstofverbruik (75% fiscaal aftrekbaar)

= Totale kosten
Alle voorgaande kostencomponenten bij elkaar opgeteld.

De variabele kost bij een ZOE 'battery buy', volgens deze on-line berekening komt neer op 2770 euro per jaar.

Als je een batterij leased, wordt de lease prijs bepaald door het aantal afgelegde kilometers... bij 25000 km/jaar, zit je bij Renault al bij het 'unlimited plan' aan 119 euro per maand. Over 8 jaar betekent dit een leaseprijs van 11500 euro...

Dus als je over 8 jaar, de variabele kost berekent en daarvan nog eens lease kost van de batterij aftrekt, is deze maar 1050 euro per jaar.

Dus echt, 2770 versus 1050 euro per jaar;, voor eenzelfde use-case scenario ? Dus zelfde onderhoud en zelfde energiekost ? Het verschil louter afschuiven op een andere verzekeringstarief is onmogelijk (BA blijft sowieso gelijk, omnium kan verschillen, maar dan nog, niet de verschillen die uit deze berekening komen).

Volgens mij houdt de on-line bereking niet goed rekening met de afhankelijkheid van de leaseprijs van het aantal afgelegde kilometers...

Micele · 19 juli 2017, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

(BA blijft sowieso gelijk, omnium kan verschillen, maar dan nog, niet de verschillen die uit deze berekening komen).

Waarom niet? Waarom kan het full omniumgedeelte niet 262 €/jaar duurder zijn voor een auto met cataloguswaardeverschil van 8400 € meer?

Citaat:

Volgens mij houdt de on-line bereking niet goed rekening met de afhankelijkheid van de leaseprijs van het aantal afgelegde kilometers...

Maar je kunt het niet bewijzen...
Volgens jou... is wslk niets goed genoeg, nochtans geeft men de gereden kms aan, en die gaan zeker meegerekend worden in de wederverkoopwaarde.
QED dus.

Dan neem toch de onlineberekening van autogids om eens na te checken, maar dat laat ik dan aan jou over.

De schoofzak · 19 juli 2017, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is inderdaad een knelpunt.
Anderzijds zal uwen mazoutketel ook niet bollen zonder elentriek.

Tanken al evenmin.
Een jerrycan inkappen, dat zal nog gaan. Die jerrycan daarna terug vullen ... dat is alweer wat anders.

Zonder elektriciteit geen enkel verkeerslicht, geen enkele computer, geen kredietkaarten die werken, maar ook geen cashmachines ...

In de fase van de hulpverlening in de provincie waar Fukushima gelegen is, heeft Mitsubishi een 20-tal outlander-hybrides cadeau gedaan aan de regering. Want in de getroffen provincie was de verzekering van elektriciteit zekerder dan de bevoorrading met brandstoffen voor de tankstations.

Johan Daelemans · 19 juli 2017, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is inderdaad een knelpunt.
Anderzijds zal uwen mazoutketel ook niet bollen zonder elentriek.

Al 20 jaar staat hier een kleine generator (Honda op benzine) die 2500w levert als de grote leverancier in gebreke blijft. Genoeg om de basistoestellen aan het draaien te houden.
De buren snappen het natuurlijk niet. Nergens licht behalve bij de Johan.

Een omvormer 12v/240v en uw autobatterij / alternator kan ook dienen.

Ik zou zeggen, haal die spullen in huis, de slimme meter komt eraan en volgens mij kan die uw woning gewoon lamleggen.

Micele · 19 juli 2017, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Al 20 jaar staat hier een kleine generator (Honda op benzine) die 2500w levert als de grote leverancier in gebreke blijft. Genoeg om de basistoestellen aan het draaien te houden.
De buren snappen het natuurlijk niet. Nergens licht behalve bij de Johan.

Een omvormer 12v/240v en uw autobatterij / alternator kan ook dienen.

Ik zou zeggen, haal die spullen in huis, de slimme meter komt eraan en volgens mij kan die uw woning gewoon lamleggen.

En hoe bevoorraad je die benzine of diesel als die op geraakt? Sinterklaas?

Tavek · 19 juli 2017, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Al 20 jaar staat hier een kleine generator (Honda op benzine) die 2500w levert als de grote leverancier in gebreke blijft. Genoeg om de basistoestellen aan het draaien te houden.
De buren snappen het natuurlijk niet. Nergens licht behalve bij de Johan.

Een omvormer 12v/240v en uw autobatterij / alternator kan ook dienen.

Ik zou zeggen, haal die spullen in huis, de slimme meter komt eraan en volgens mij kan die uw woning gewoon lamleggen.

En hoe vaak is dat al gebeurd ?

Hier staat ook een 2.5 KW generatorke, zo goed als nieuw, nooit gebruikt. Mijn vader had hem gekocht in een paniekbui voor de winterpannes.

Ik heb bij mijn weten nog nooit een deftige stoompanne gehad, buiten een uurtje of 2-3 voor onderhoud/reparaties, maar dat gebeurt door de dag als we werken zijn en is aangekondigd.

Johan Daelemans · 19 juli 2017, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of je neemt een online-tool, met alles erop en eraan: aankoop en herverkoopwaarde, alle gebruikskosten en vaste kosten.
De uitleg van de toolberekening kun je ook checken.

Ik vind in die tool nergens een tweedehandswagen terug.
Blijkbaar houden ze er geen rekening mee dat een heel grote groep zich geen nieuwe wagen kan aanschaffen.

Johan Daelemans · 19 juli 2017, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En hoe vaak is dat al gebeurd?

Ergens 10 keer waarvan de meeste in Emptinne - Ciney.
De vraag is echter niet hoe vaak dat al gebeurd is, de vraag is eerder, hoe dikwijls gaan we daarmee geconfronteerd worden in de toekomst.

Johan Daelemans · 19 juli 2017, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoe bevoorraad je die benzine of diesel als die op geraakt? Sinterklaas?

Och, voordat onze voorraad erdoor is zijn we toch enkele weken verder.
En dan is het al opgelost of is het terug oorlog.

Johan Daelemans · 19 juli 2017, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En hoe vaak is dat al gebeurd ?

Hier staat ook een 2.5 KW generatorke, zo goed als nieuw, nooit gebruikt. Mijn vader had hem gekocht in een paniekbui voor de winterpannes.

Ik heb bij mijn weten nog nooit een deftige stoompanne gehad, buiten een uurtje of 2-3 voor onderhoud/reparaties, maar dat gebeurt door de dag als we werken zijn en is aangekondigd.

Diesel of benzine? Verkoop je die generator niet?

Micele · 19 juli 2017, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom niet? Waarom kan het full omniumgedeelte niet 262 €/jaar duurder zijn voor een auto met cataloguswaardeverschil van 8400 € meer?

Euh, volgens jou is het zelfs maar 215 € per jaar verschil (mogelijk alleen in omniumverzekering)

Tavek · 19 juli 2017, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ergens 10 keer waarvan de meeste in Emptinne - Ciney.
De vraag is echter niet hoe vaak dat al gebeurd is, de vraag is eerder, hoe dikwijls gaan we daarmee geconfronteerd worden in de toekomst.

Ik dacht dat je in Riemst woonde.

Micele · 19 juli 2017, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Och, voordat onze voorraad erdoor is zijn we toch enkele weken verder.
En dan is het al opgelost of is het terug oorlog.

Enkele weken jaja... aan ~ 2 jerrycans per dag? Mmmh die heb je natuurlijk altijd paraat staan.

Tavek · 19 juli 2017, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Diesel of benzine? Verkoop je die generator niet?

Hij is van mijn pa, die die paniekzaaierij gelooft.

Ik ben simpel: als het licht uitgaat in de winter, doe ik een kaars aan en ga ik een gezelschapsspel spelen met de familie.

Micele · 19 juli 2017, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik vind in die tool nergens een tweedehandswagen terug.
Blijkbaar houden ze er geen rekening mee dat een heel grote groep zich geen nieuwe wagen kan aanschaffen.

Voor een tweedehands kan je dat met dezelfde tool ook uitrekenen hoor.

Tavek · 19 juli 2017, 22:18

Deze winter heeft mijn CV ketel 4 dagen uitgelegen...omdat hij vervangen werd, inclusief een deel chauffagen.

Pas op dag 4 werd het bembem-koud (14 graden) in het huis, dag 1 en 2 waren goed te doen,wegens goed geisoleerd en inertie.

Dus neen, ik lig niet wakker van complete onderkoeling als de stroom uitligt.

Johan Daelemans · 19 juli 2017, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik dacht dat je in Riemst woonde.

Soms kiezen mensen gewoon een andere woonplaats, anderen worden door omstandigheden verplicht om zich 'zeer flexibel' op te stellen.
Nieuwe woning gebouwd in Eppegem - eigen keuze. 1992
Hoeve aangekocht in Emptinne - Ciney - eigen keuze. 2002
Voorschot betaald voor een woning in Frankrijk - eigen keuze. 2010

Vervolgens komt in 2010 onze fiscus om de hoek kijken.
Woning gehuurd in Sint-Joris Weerd - gedwongen keuze - universiteit zoon
Woning gehuurd in Riemst - gedwongen keuze -
korte legercarrière zoon (radar Glons/luchtmachtbasis AWACS Geilenkirchen)

Soms moet je gewoon doen wat er moet gedaan worden.

19 juli 2017, 19:10	#41
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.410	We hebben nu een wereld met brandstofdepots. En schepen en kamions en eender wat die het van A naar B brengen. Brandstof voor de winter inslaan. Een reeks jerrycans in een garage. De zon mag zich een tijd wegsteken. De wind mag een tijd stoppen met blazen. Een pijplijn mag al eens breken. Onguur volk (overheden en andere terroristen) mag al eens ergens de boel stilleggen / afsluiten of saboteren. Mensen die wat voorraad hebben her en der, en een tijd verder kunnen, in geval dit, in geval dat, met dit en dat gaande van prijs tot een ongeluk tot eender wat. Stel nu een wereld met met leidingen die op A en op B vastzitten en kunnen onderbroken worden. Met panelen die geen zon zien. Met molens die geen wind voelen. Met onguur volk dat volstaat met ergens een knop in te duwen om de mobiliteit in gebieden A, B, C, D en straten E en F weg te nemen. Nog geen eten kunnen kopen - er is geen lokale productie, geen lokale winkel en geen lokaal onguur volk meer om klop te geven en hun vinger van de knop te halen. Want de houdbaarheid van electriciteit is wat minder dan die van fossiele brandstof. __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

19 juli 2017, 22:18	#59
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Deze winter heeft mijn CV ketel 4 dagen uitgelegen...omdat hij vervangen werd, inclusief een deel chauffagen. Pas op dag 4 werd het bembem-koud (14 graden) in het huis, dag 1 en 2 waren goed te doen,wegens goed geisoleerd en inertie. Dus neen, ik lig niet wakker van complete onderkoeling als de stroom uitligt.